Notizie sul tabacco e fumo

[StefanoG]

Oggi, leggendo il Corriere della Sera, ho letto un articolo che informava di una cosa, potrebbe esserci d'interesse.
Quanto pare l' Europa Unita ha deciso di portare avanti in modo ancor più marcato la guerra
al tabacco che, per altro l' Italia sta portando avanti in modo più che marcato da svariati anni, in fatti,
dal 2015 entrerà in vigore una norma europea che, imporrà ai produttori di tabacco di inserire scritte
che, informino della pericolosità del tabacco.
Direte voi, la cosa non è nuova, dato che già sui pacchetti di sigarette vi è tale dicitura ad illustrare del
pericolo. La novità è che, tale immagini o/e scritte dovranno occupare il 75 per cento della confezzione,
per cui su quasi tutta la latta tin o , confezione, apparirà per lo più la scritta a noi già oggi nota, e
forse saranno inserite immagini.
Altra cosa importante, ancor più importante, è che sarà vietato il commercio in europa di tabacchi aromatizzati,
qui l'europa non pare essere chiara in quanto, non si capisce se la legge riguarda solo sigarette aromatizzate
o, anche miscele da pipa, ma si pensa che sia cosa che riguardi solo sigarette.
Preciso che l'articolo citava per inciso le sigarette di tipologia fine, lunghe e fini, vendute in pacchetti da 10
cadauno, aromatizzate alla vaniglia, al mentolo o, altro ancora.
Ma a questo punto c'è da pensare che forse tale norma potrà valere un giorno, pure per ogni tabacco aromatizzato.
La cosa non è data sapere.
Per ora non è dato sapere.
L'articolo non specifica.
Non so se la norma lo specifica e se in giro si riesce a trovare questa nuova legge.
In ogni modo, prosegue la politica proibizionistica europea.
Continuiamo a darci la zappa sui piedi.
Se propio si volesse intervenire sui tabacchi, sarebbe il caso che l'europa controllasse cosa mettono nei tabacchi,
le case multinazionali, limitasse magari ancora un po la nicotina ed altro, in somma, considerasse il mercato
tabagifero in modo serio, lo trovasse una risorsa,.....che trovasse il tabacco come una risorsa economica da
non ghettizzare ma da ben derimere, guidare ecc.
Questo proibizionismo lo trovo stupido.
E' facile priobire ma...non è mai intelligente.
Lascio a voi ogni altra considerazione ed opinione.

[rais]

Finchè c'è kentucky c'è speranza 

[toscano f.e.]

Finchè c'è kentucky c'è speranza 

scusate l'OT.
ma fra il kentucky in pipa di cui leggo spesso e il toscano in pipa quali sono le differenze assenziali?

[StefanoG]

In italia, quando si parla di kentucky in genere si intende il kentucky nostrano, il toscano. Per lo più da noi chi fuma kentucky fuma garibaldi nella pipa o, similare. Da noi non
credo esista un kentucky Americano, si fuma il kentucky nostrano.
Differenze ? credo che in pipa il sigaro toscano, caricato in modi vari, sia più deciso di gusto, più forte, e più ricco di sfumature rispetto ad un kentucky amricano più delicato meno deciso, meno pieno ma, io non sono propriamente un fumatore abituale di toscani in pipa....ogni tanto.
Altri di qui, sapranno dirti con precisione cose più precise e, serie in materia.
La differenza tra il nostro kentucky ( che non vorrei dire una babbiata ma credo essere un ibrido )
e, l'americano sia, soprattutto, dalla differenza di lavorazione tra i due, ma anche qui esperti sapranno delucidarti meglio.
Il nostro credo subisca più fasi di fermentazione, stagionatura più lunga, più fasi a caldo alla fiamma diretta, credo usando anche legni aromatici ecc che, rendono il tabacco di gusto pieno, deciso, con forti sfumature di gusto aroma legnoso, affumicato, di brace ecc ecc....ma potrei sbagliare, anche qui esperti sapranno meglio delucidarti.
I kentucky americani che ho fumato in miscele composte a me, sembravano molto molto meno pieni, gusto ed aroma meno marcato, più morbidi e rotondi, credo subiscano un periodo più breve di stagionatura, meno lavorazione alla fiamma rispetto al nostro che, ne ha credo due, per questo è un tabacco meno deciso, se vogliamo meno grezzo, un pò più raffinato gentile nel gusto/aroma.
Poi credo che il kentucky toscano sia fermentato l'americano non credo lo sia. Anche questo influisce nel gusto ed aroma che, nel caso del nostro italiano è più di gusto aroma marcato.
Ma tutto ciò lo dico per parlarne qui, troverai esperti che sapranno darti precise delucidazioni in merito io, francamente potrei sbagliare.
Ahhh poi dimenticavo, cosa importante è sapere che in America per Kentucky non si intende il nostro kentucky ma,
Burley lavorato alla fiamma. Che è altra cosa credo, del nostro kentucky. Tu chiederai forse, ma allora perchè in america lo chiamano kentucky ? semplice perchè in origine questo burley lo lavoravano nel kentucky e, stati limitrofi. Se non ricordo male, da quello che lessi in giro tempo fa, fu questo burley rosso del kentucky che venne introdotto in era più moderna in Italia e in seguito in torno alla metà dell' ottocento in Belgio da cui, derivò il Semoise belga.
Incroci, selezione genetica, terreno e clima differenti hanno portato, in modo progressivo, alla formazione di entità sistematiche separate in pochi decenni e questo, si sa, è comunissimo con numerosissime varietà botaniche coltivate.
Ora che ci fumiamo il trinciato forte e il semois o il graibladi in pipa, dovremmo pensare a quel progenitore antico Burely rosso.
Tecnicamente però hanno ragione quelli che sostengono che l'italia ketucky sia cosa solo nostra, dato che la varietà botanica da cui viene il toscano si chiama Kentucky Italia. In realtà anche se gli americani sostengono che il kentucky sia un burley trattato, in effetti il burley  in questione è sostanzialmente un lontano parente del burley bianco americano da cui deriva. Infatti è particolarmente selezionato in modo da migliorare la caratterizzazione del trattamento. il kentucky italia è totalmente diverso ed è diverso anche tra Toscano e forte, visto che il tabacco del toscano è doppiamente fermentato e molto selezionato, a differenza del Forte e del Comune miscele da pipa che, sono fermentati una volta sola e differiscono tra loro per selezione e, taglio.
Ma ripeto io non so spiegarti meglio di così la cosa, c'è qui chi ne sa tanto più di me, io vado a memoria e pesco qui e la da chi ha già scritto e, meglio.

[toscano f.e.]

grazie per la dotta risposta ma forse mi sono espresso male.
spesso leggo nel post cosa si fuma KY + questa o quella mix, in pipa.
ora la mia domanda è questa.
quel KY di cui sopra è proprio tabacco KY oppure sono toscani frantumati.
e se fosse proprio tabacco KY quali sono le differenze in fumata rispetto ad un toscano?

[mificrozet]

Da come è stato presentato sembra il classico provvedimento ipocrita.

Innanzitutto si parla solamente di sigarette, difatti l'ìncidenza del tabacco da pipa sulle vendite non è tale da giustificare nulla al momento.

Ma soprattutto si evince l'ipocrisia del provvedimento laddove si parla di messa al bando del tabacco da rollare.

Tempo fa un noto Ministro Italiano dichiarò che non era possibile portare il costo del pacchetto di sigarette sopra i 5 euro perché la riduzione delle vendite non sarebbe stata sostenibile (il vantaggio di un esecutivo tecnico è che gli manca totalmente la capacità politica di tenere la bocca chiusa a tempo e luogo), unitamente a questa dichiarazione annunciò che quindi si sarebbe provveduto all'aumento delle accise sui tabacchi da rollare, visto che sempre più utenti passavano dalle sigarette alla cartine per risparmiare.

Quindi il bando ai tabacchi da rollare in realtà configura un tentativo di recuperare quote di mercato sulle sigarette vere e proprie, tanto sanno benissimo che il fumatore incallito non si lascia spaventare dalle immagini, tanto più che ormai siamo abituati a qualsiasi immagine truce trasmessa a qualsiasi ora ovunque.

Finirà come nella nota barzelletta e il tizio che si vede consegnare il pacchetto che gli pronostica l'impotenza chiederà che gli venga cambiato con quello che fa solamente venire il cancro.

Una partita di giro, niente altro.

[Giala]

grazie per la dotta risposta ma forse mi sono espresso male.
spesso leggo nel post cosa si fuma KY + questa o quella mix, in pipa.
ora la mia domanda è questa.
quel KY di cui sopra è proprio tabacco KY oppure sono toscani frantumati.
e se fosse proprio tabacco KY quali sono le differenze in fumata rispetto ad un toscano?

Non puoi fare qui questa domanda.
Devi prima presentarti nell'apposita sezione così tutti potranno darti il benvenuto.
Dopo aver usato il tasto cerca vai in prigione passando dal via.
Il tuo post verrà cancellato o, peggio, esposto alla gogna sulla pubblica strada.

Sei ammonito, alla prossima vai a farti la doccia!

[toscano f.e.]

grazie per la dotta risposta ma forse mi sono espresso male.
spesso leggo nel post cosa si fuma KY + questa o quella mix, in pipa.
ora la mia domanda è questa.
quel KY di cui sopra è proprio tabacco KY oppure sono toscani frantumati.
e se fosse proprio tabacco KY quali sono le differenze in fumata rispetto ad un toscano?

Non puoi fare qui questa domanda.
Devi prima presentarti nell'apposita sezione così tutti potranno darti il benvenuto.
Dopo aver usato il tasto cerca vai in prigione passando dal via.
Il tuo post verrà cancellato o, peggio, esposto alla gogna sulla pubblica strada.

Sei ammonito, alla prossima vai a farti la doccia!

oh poffarbacco, baccone!!!!!!!!!!!



qui nessuno mi vuole beneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
 

[rais]

KY è kentucky e basta, il toscano è tutta un'altra cosa; insomma una cosa è il KY e un'altra il toscano che non c'entra nulla cor kentucky. Il KY nunno trovi na tabaccheria te lo devi procurare 
Chiaro ?

[toscano f.e.]

limpido recoaro.
gialaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
qualcuno mi vuole bene.

[StefanoG]

Giala ho riso per un ora  eehh iihhh 

Tosco, in realta non è sempre vero che ky voglia dire kentucky, tal volta ci sono persone che scrivono ky intendendo toscano. Ovviamente ha ragione Rais quando scrive che ky significa kentucky, il fatto è che molti fanno confusione oppure, pensano che toscano e kentucky americano siano la medesima cosa. E comunque é proprio vero, in Italia non si trova kentucky americano.....anche per questo sono portato a pensare che qualcuno dica di fumare kentucky ed invece fuma toscano....o fa confusione o non sa la differnza o altro ancora.
Però Tosco, in Italia credo ci siano varie miscele contenenti anche kentucky americano, anche in proporzione evidente.

[StefanoG]

Ma tutte a me capitanoo...va beh c'è pure sta fine del mondo e mo basta lasciatemi stare, apro il corriere e ti leggo la notizia della legge sui vincoli che riguarderanno il tabacco nel 2015 ed ora mi capita di sentire pure questa.
Stavo guidando per tornare a casa, dopo la faticata pomeridiana lavorativa e, accendo la radio per non sentirmi solo e, mi sintonizzo su radio lombardia ore 19.00, una delle radio che spesso ascolto alle 19.00 - come ogni giorno a quell'ora la radio intervista politici locali e, riceve domande via telefono da ascoltatori, più o meno incazzati, perdonatemi se sono scurrile, il politico di turno annuncia : Avemus Papa. ...Gudium.
Il Sindaco di Milano, con accordo sindaci della provincia, però credo solo un sindaco quello di Pero, ha deciso di proibire il fumo in prossimità di scuole asili e anche parchi giochi e parchi pubblici, piazze pubbliche, manifestazioni in stadi, arene. La decisione è stata motivata poichè stando al sindaco fuori dagli asili e, scuole, vi sono bambini che devono essere tutelati dall'effetto nocivo delle sigarette così, come nei parchi giochi e, nei parchi, così come nelle aree parchi dedicate ai cani. 
Capito  ?
Altra limitazione. Fanno prima a dirci dove possiamo fumare.
Io capisco il divieto in luoghi pubblici al chiuso ma, il divisto del fumo all aperto, francamente, penso sia ridicolo, in se trovo la cosa un po sconcertante, a Milano abbiamo un inquinamento dell'aria assurdo causa alto traffico mezzi, causa caldaie che inquinano, ecc, e il sindaco sa solo pensare alle sigarette ? mah... A sentire la notizia sono rimasto basito. Posso al massimo comprendere la restrizzione  per i luoghi come davanti a scuole primarie ed asili, come nei parchi giochi ove bimbi passano il tempo, se pure tale aree siano all aperto per cui mi domando quando possa influire negativamente una sigaretta ad un bimbo in un luogo aperto, ove l'aria ha un veloce ricambio, in ogni modo prevenire è meglio che curare percui comprendo ma, nei parchi pubblici luoghi dove chiunque può recarsi, luoghi a Milano immensi, che senso ha   ? Avete presente il monte stella o il parco sempione o il parco ravizza  ? Sono immensi...non puoi respirare fumo di un fumatore neppure se lo vuoi  ! e se a qualcuno da fastidio la cosa , essendo il parco immenso basta solo che, si sposti di qualche metro e la cosa è risolta, multare un fumatore in un parco pubblico, in una piazza, come Piazza del Duomo è, una cretinata...Comunque le multe andranno da yn minimo di 25 euro ad un massimo di 500 euro. GRAZIE SINDACO.

[toscano f.e.]

ragazzi qua stiamo ancora relativamente bene.
un mio amico mi ha raccontato che durante un viaggio in america è andato in un bar per bere una birra e si è seduto nello spazio all'aperto per poter fumare. gli hanno detto che anche li era vietato e allora lui si è alzato ha preso la birra ed è uscito da questo spazio per poter continuare a fumare ed il cameriere gli ha detto che non poteva portare la birra fuori dallo spazio del locale.
allora lui ha messo mezzo corpo fuori, quello della sigaretta e mezzo dentro, quello della birra e molto cordialmente gli ha detto
fuck off

[StefanoG]

Gli Americani sono, per antonomasia proibizionisti, il proibizionismo nasce da loro, ricordiamo il proibizioniismo per l'alcool degli anni
trenta che, invece di regolamentare, proteggere ecc finì per avantaggiare il mercato illecito, la mafia ecc.
Ci sono luoghi in America che è quasi vietato fumare in ogni luogo, parchi compresi, ma ce ne sono altri in cui c'è più libertà, ma soprattutto in America, anche se in talune città è vietato anche fumare in luoghi pubblici aperti, vi sono zone dedicate a fumatori e,
locali dedicati a fumatori cosa che da noi....latita completamente.
In fine, è vero che in America in alcuni stati o città vige un certo proibizionismo ma, gli americani che sono attenti in fatto di difesa
del profitto, della economia, della libera impresa ecc non limitano come da noi i produttori di tabacco, da loro vi sono innumerevoli
miscele di tabacchi che, da noi, mai arriveranno.
Poi qualcuno, qualche bravo sociologo e, psicologo, dovrebbe insegnare a questi cervelloni proibizionisti, ignoranti in materia socio-psicologica, che proibire una cosa è come spingere un giovane ( vale molto più spesso per i giovani ) a provare la cosa vietata, a farne uso, per senso di sfida, per rompere le regole, per provocazione, per sentirsi diverso per sentirsi un adulto, ribelle, ecc....in fine si carica d'immagine affascinante un qualcosa che di se, è solo alcool o, tabacco ecc.
Sinceramente trovo retorica questo modo di governare, moralistico, populistico e....per nulla democratico e libertario.
In questi gorni sento parlare tanto, causa campagna elettorale, di democrazia, libertà, costituzzione ecc..salvo poi in pratica notare
che quando si devono fare leggi la massa dei politici non fa altro che proibire, vietare, multare ecc.
Tutti sono bravi a pulirsi la bocca con parole tipo, democrazia, libertà, costituzione, diritti, liberismo , libertarismo ecc salvo poi, intendere tali cose a propio modo e, pretendere che tutti intendano solo in tale modo tali valori principi ideali diritti ecc, e c'è qualcuno anche che, ha l'ardire di considerare solo di propria competenza, di considerare del proprio schieramento politico talune idee, concetti, valori, ideali, diritti e, si appropia di questi come si appiccica sul muro una decalcomania, con ciò si sente colto, superiore ecc e poi, ci impone le peggio amenità.

[mificrozet]

Gli americansky sono il popolo più schizofrenico che esista, parlano continuamente di libertà ma sono da sempre la patria dei divieti, a loro modo sono pittoreschi, basta non prenderli sul serio.

 

[toscano f.e.]

io in america non ci sono stato ma sono statoin svezia ospite di un mio amico che è sposato con una svedese.
paese fantastico, tutto superorganizzato ma non vedevo l'ora di tornare qua.
2 episodi 2
andiamo in treno a copenaghen, a pranzo ci sediamo in un localino e prendiamo un  panino, io e il mio amico decidiamo per una birretta di quelle piccole e innocenti da 33, la svedese mi dice: non vorrai mica bere una birretta da 33, stasera devi guidare!!!!!!!!!!!!

la sera siamo a spasso per la città, mi soffio il naso e la svedese mi guarda e mi dice: non vorrai mica buttarlo per terra<!!!!!!!!!
io mi guardo attorno e non vedo un cestino e non ne trovo uno nemmeno durante la lunga passeggiata.

non gli ho detto
fuck off
solo perchè è la molgie del mio amico.

[Giala]

cioè non vedi l'ora di guidare ubriaco e riempire di monnezza la città?

 

[StefanoG]

Negli stati del nord c'è rigidità e libertà, davvero da loro la libertà fa rima con rispetto dei limiti, sei libero ma devi rispetta
limiti precisi e rigidi, altrimenti la tua libertà dovrà essere tolta, è il vero senso della libertà, senza regole e confini
non c'è libertà ma caos, disoderine, soppraffazzione ecc....da loro forse il concetto è compreso in chiave un po troppo rigida
ed assoluta, restrittiva, ma funziona assai bene, e la persona è davvero libera e, però molto tutelata.
Poi se vogliamo, forme di proibizionismo sono un po in ogni stato, anche da loro vigono forme tali, ed anche da noi,
non solo per il tabacco....
Gli stati nord europei sono emancipatissimi, sono davanti a noi per un sacco di cose, economia, ambiente, tutela della persona,
rapporto del privato con il pubblico, assistenza sociale, mondo del lavoro, alta presenza di giovani alta presenza di giovani famiglie, alta presenza di bambini, scolarizzazione, giovani altamente colti ed istruiti soprattutto dal punto di vista scentifico ecc in somma...sono secondo me il progresso già arrivato in terra.
Ciò che noi potremmo essere e che, forse, per nostra natura o, volontà di qualcun'altro mai saremo.
Sono davvero paesi civili e, consapevoli, con un altissimo senso delle regole civiche, del senso dello stato, e del rapporto dell'essere umano nello stato.
Io, da un certo punto di vista, invidio molto chi vive nel nord europa.
Dell' Italia amo la cultura che è storia e , tradizioni, amo un certo modo di vivere tutto nostro un po circense ed anarchico, adoro il cibo e tutta la buona cucina, amo le città d'arte, la natura che abbiamo, e adoro il clima e la nostra lingua Italiana.
Ma poi mi rendo conto di quel che siamo, disordinati, rumorosi, confusionari, pasticcioni, incostanti , incapaci di essere coerenti,
manualoni nelle decisioni, furbetti ( non è un pregio esserlo ) , incapaci storicamente da sempre di avere una visione unitaria e
di stato in quanto nazione, incapaci di avere una visione a lungo termine della cosa politica e dello stato, sempre a dividerci e
a litigare l'un l'altro, beghe di quartiere che riportiamo in ogni cosa del vivere, pensiamo sempre prima a noi stessi e mai, in visione
di popolo,  non abbiamo spirito di Nazione.
In somma, abbiam fatto l' Italia ma c'è ancor un popolo da fare.
Molto probabilmente sei stato trattato dalla moglie Svedese in quel modo poichè, nel nord Europa, dalla Germania in su, hanno oramai
una idea precisa di cosa significhi essere Italiano, di come sia l' Italia ecc..in parte è frutto di un forte preconcetto, di una cultura creata
ad arte da qualcuno che ci vuole male, ma in parte ne siamo altamente responsabili noi, tutti in Italia, alimentiamo questo vile
preconcetto che ci rende agli occhi dei popoli nordici persone, da educare, arretrate, barbari.
E' chiaro che poi, si va all'estero e si viene guardati a vista, ti tengono d'occhio.
Non è corretto, ne giusto nei nostri confronti ma, ....è capibile la dinamica, e non me la sento di condannarli.
Loro sono consapevoli delle loro regole di vita, e sanno che per noi sono cose da Marziani, per cui ci tengono d'occhio.
Ci vedono come noi vediamo, tal volta , i popoli che arrivano dall' Africa.
In ogni modo, anche loro esagerano o, hanno esagerato in passato, il loro proibizionismo verso alcolici ha causato
danni immensi, gente che andava in stati vicini a bere ed ubriacarsi ecc....ma, a parte errori prospettici
socio-psicologici, e politici, hanno risolto molti problemi che noi neppure abbiamo messo mano,  rivoluzionato
e modernizzando la vita e, lo stato, cose che noi neppure immaginiamo, il loro è uno stato e, modo di
concepire la vita e, lo stato che, solo un giovane può sperare e pensare di creare, noi neppure sappiamo
immaginare tutto ciò.
Erano stati a mentalità socialista, i loro modelli del socialismo reale negli anni 70 facevano scuola, ed ora hanno
smantellato tutto di quel socialismo reale, rivoluzionato tutto senza perdere di vista e, migliorare parte di quello
stato sociale che era un esempio, inserendo un quadro prospettico di vita che è capitalistica, liberistica , che è
ricerca e studio, che è senso dell'uomo nello stato nazione, nella salvaguardia però ripeto del sistema sociale.
 In somma sono ancora un modello come lo erano negli anni 70.
Poi come tutti hanno i loro limiti e problemi, anche grandi, basti pensare al fatto che abbiano un altissimo
numero di suicidi all'anno.
Dobbiamo essere consapevoli di quel che siamo, ma andare comunque fieri di quel che abbiamo saputo essre
e fare di buono, e di quello che sappiamo ancor essere e fare, e che faremo e saremo, ma dobbiamo rapportarci ai
paesi come i loro e capire, imparare, evolvere, crescere, nel rispetto e nel solco che è comunque la matrice base
dell'essere Italiani, o che potrebbe essere.

[Giala]

Negli stati del nord c'è rigidità e libertà, davvero da loro la libertà fa rima con rispetto dei limiti, sei libero ma devi rispetta
limiti precisi e rigidi, altrimenti la tua libertà dovrà essere tolta, è il vero senso della libertà, senza regole e confini
non c'è libertà ma caos, disoderine, soppraffazzione ecc....da loro forse il concetto è compreso in chiave un po troppo rigida
ed assoluta, restrittiva, ma funziona assai bene, e la persona è davvero libera e, però molto tutelata.
Poi se vogliamo, forme di proibizionismo sono un po in ogni stato, anche da loro vigono forme tali, ed anche da noi,
non solo per il tabacco....
Gli stati nord europei sono emancipatissimi, sono davanti a noi per un sacco di cose, economia, ambiente, tutela della persona,
rapporto del privato con il pubblico, assistenza sociale, mondo del lavoro, alta presenza di giovani alta presenza di giovani famiglie, alta presenza di bambini, scolarizzazione, giovani altamente colti ed istruiti soprattutto dal punto di vista scentifico ecc in somma...sono secondo me il progresso già arrivato in terra.
Ciò che noi potremmo essere e che, forse, per nostra natura o, volontà di qualcun'altro mai saremo.
Sono davvero paesi civili e, consapevoli, con un altissimo senso delle regole civiche, del senso dello stato, e del rapporto dell'essere umano nello stato.
Io, da un certo punto di vista, invidio molto chi vive nel nord europa.
Dell' Italia amo la cultura che è storia e , tradizioni, amo un certo modo di vivere tutto nostro un po circense ed anarchico, adoro il cibo e tutta la buona cucina, amo le città d'arte, la natura che abbiamo, e adoro il clima e la nostra lingua Italiana.
Ma poi mi rendo conto di quel che siamo, disordinati, rumorosi, confusionari, pasticcioni, incostanti , incapaci di essere coerenti,
manualoni nelle decisioni, furbetti ( non è un pregio esserlo ) , incapaci storicamente da sempre di avere una visione unitaria e
di stato in quanto nazione, incapaci di avere una visione a lungo termine della cosa politica e dello stato, sempre a dividerci e
a litigare l'un l'altro, beghe di quartiere che riportiamo in ogni cosa del vivere, pensiamo sempre prima a noi stessi e mai, in visione
di popolo,  non abbiamo spirito di Nazione.
In somma, abbiam fatto l' Italia ma c'è ancor un popolo da fare.
Molto probabilmente sei stato trattato dalla moglie Svedese in quel modo poichè, nel nord Europa, dalla Germania in su, hanno oramai
una idea precisa di cosa significhi essere Italiano, di come sia l' Italia ecc..in parte è frutto di un forte preconcetto, di una cultura creata
ad arte da qualcuno che ci vuole male, ma in parte ne siamo altamente responsabili noi, tutti in Italia, alimentiamo questo vile
preconcetto che ci rende agli occhi dei popoli nordici persone, da educare, arretrate, barbari.
E' chiaro che poi, si va all'estero e si viene guardati a vista, ti tengono d'occhio.
Non è corretto, ne giusto nei nostri confronti ma, ....è capibile la dinamica, e non me la sento di condannarli.
Loro sono consapevoli delle loro regole di vita, e sanno che per noi sono cose da Marziani, per cui ci tengono d'occhio.
Ci vedono come noi vediamo, tal volta , i popoli che arrivano dall' Africa.
In ogni modo, anche loro esagerano o, hanno esagerato in passato, il loro proibizionismo verso alcolici ha causato
danni immensi, gente che andava in stati vicini a bere ed ubriacarsi ecc....ma, a parte errori prospettici
socio-psicologici, e politici, hanno risolto molti problemi che noi neppure abbiamo messo mano,  rivoluzionato
e modernizzando la vita e, lo stato, cose che noi neppure immaginiamo, il loro è uno stato e, modo di
concepire la vita e, lo stato che, solo un giovane può sperare e pensare di creare, noi neppure sappiamo
immaginare tutto ciò.
Erano stati a mentalità socialista, i loro modelli del socialismo reale negli anni 70 facevano scuola, ed ora hanno
smantellato tutto di quel socialismo reale, rivoluzionato tutto senza perdere di vista e, migliorare parte di quello
stato sociale che era un esempio, inserendo un quadro prospettico di vita che è capitalistica, liberistica , che è
ricerca e studio, che è senso dell'uomo nello stato nazione, nella salvaguardia però ripeto del sistema sociale.
 In somma sono ancora un modello come lo erano negli anni 70.
Poi come tutti hanno i loro limiti e problemi, anche grandi, basti pensare al fatto che abbiano un altissimo
numero di suicidi all'anno.
Dobbiamo essere consapevoli di quel che siamo, ma andare comunque fieri di quel che abbiamo saputo essre
e fare di buono, e di quello che sappiamo ancor essere e fare, e che faremo e saremo, ma dobbiamo rapportarci ai
paesi come i loro e capire, imparare, evolvere, crescere, nel rispetto e nel solco che è comunque la matrice base
dell'essere Italiani, o che potrebbe essere.

Bello.
Mo però per riprendermi dalla fatica me faccio un toscannone (toscano cannone)!

[Giala]

limpido recoaro.
gialaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
qualcuno mi vuole bene.

...qualcuno ti ha spiegato.
Ma l'apprendimento necessita di: vedere, toccare, fumare.
 

[mificrozet]

A giudicare dalla percentuale di suicidi in Svezia non mi sembra 'sto paradiso ...

 

[rais]

Me rompe leggere i post lunghi 

[toscano f.e.]

cioè non vedi l'ora di guidare ubriaco e riempire di monnezza la città?

 

devo leggere ancora gli atri post, ma qui mi fermo per un fragoroso
ahahahhahhahahhahahhahahhahahhahhahahahhahahhahhahahhahahhahahhahahahhahahhahahahhahahahhahah

[toscano f.e.]

e perrrrfffffffffforza che si suicidano.
altro nanetto (vedi frassica  ).
un giorno si va in giro per parenti della svedese.
voi uomini di mondo certamente saprete che quando si va in casa di uno bisogna togliersi le scarpe, vero?
ebbene, a parte i calzini che da noi si usano bucati, non si sas quante volte mi sono cacciate le scarpe.
direi
fuck off.
tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

[bekkaccia]

tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

da cui le famose pipe da incesto...
 

[StefanoG]

Si, in fatti un problema cronico dei paesi nord europei è proprio l'alto tasso di suicidi.
Ora però è abbastanza sceso.
E' sato molto alto, qualche anno fa, poichè vi era un altissimo uso di superalcolici,
in Svezia in specie, il proibizionismo Svedese voluto da vari governi locali era scusato proprio perchè,
in questo modo cercavano di combattere la dipendenza da alcool e suicidi annessi, per lo più causati
dall'alcool. Questo però è stato probabilmente un rimedio errato, un eccesso di cura, d'intervento,
ha peggiorato le cose poichè, chi usva bere si recava facilmente dall'altra parte in Fillandia a, bere alcolici,
causando disordini, cornicizzando il problema legato alla salute e all'aspetto sociale.
Adesso le cose vanno molto molto meglio, anche perchè la Svezia sta facendo passi da gigante sul
lato servizi-sociali, medici, assistenza sociale ecc.
C'è da considerare che non è facile vivere in un luogo climaticamente così avverso, in cui tra l'altro storicamente
vi era un uso smodato di alcolici , per risolvere le cose come sempre, occorre più che proibire intevenire
sulle abitudini culturali di un dato gruppo sociale, educarlo ma ancor più, stillare pian piano nuove visioni
nei giovani legate al piacere personale e socioale, umano, onirico ecc...quando queste entrano parte di una
cultura ,, non occorrono proibizioni, prenderanno il posto degli stili di vita che, tendenzialmente sono
pericolosi socialmente e a livello privato sanitario.
Su questo aspetto la Svezia da hanni ha capito che, doveva intervenire.
Ciò non di meno, comunque, è ancor un paese con un tasso di suicidi alto.
Ma come dicevo, non esistono stati perfetti, ....la vita non è mai la casa del Mulino Bianco....mai, se
lo fosse ci sarebbe da preoccuparsi parecchio, ogni stato è normale abbia in se propri limiti, difficoltà più o meno congenite al
sistema ecc, piccoli e grossi problemi ecc. Il problema non è il fatto che ci siano tali problemi, il problema è prenderne atto,
in modo consapevole e intervenire con metodi vari diversificati nel tentativo di porre rimedio, sanare . Io, ho l'impressione tal volta che,
qui da noi, si faccia spesso di tutto per non riconoscere problemi, situazioni critiche, ecc...e adirittura si giochi sulla pelle della gente
facendogli credere che va tutto bene, che siamo i più bravi in questo e quello, che abbiamo questo e quello migliore di taluni stati
ecc....spesso sono solo ipocrisie , e mi domando se chi le dice e le inculca nelle menti dei cittadini e, per lo più ragazzi giovani,
lo faccia per interesse o, se davvero anche esso si vuole autoconvincere della cosa. E questa è davvero la vera abberrazione del nostro
stato italiano. Il male non è avere grossi o piccoli problemi vari, nei vari campi socio-politici-economici ecc ma, non riconoscerli non prendere atto, non cercare davvero di intervenire e, addirittura mistificare la realtà. Senza presa d'atto della realtà, non cì vita, non c'è
mai un domani, me neppure un qui ed adesso, la realtà è l'unica forma di verità, accettarla , prenderne atto, esserne consapevoli è il prim o ed unico passo da compiere per uscire da situazioni infelici, drammatiche o difficili, per poi lavorare consapevolmente per cercare
di risolvere. Ciò che a mio avviso, spesso in Italia non si è fatto e, non si fa. Anche questa è una differenza tra noi e loro.
Nonostante ciò, noi siamo noi e loro.. non sono un cazzo  eehh iihhh aaahh
 

[toscano f.e.]

per l'alcool va detta una cosa fondamentale.
gli svedesi non reggono l'alcool, un po' come gli indiani d'america

[StefanoG]

ehhh si, la Svezia è un grande territorio, come Finlandia e Norvegia, ma come pure Canada ecc..per cui godono di
un rapporto con la popolazione a vantaggio di quest'ultima, poche persone da curare, bassa spesa sanitaria, pensionistica ecc..
grande territori da usufruire a costi bassi,...che per uno stato significa quasi tutto quella spesa sanitaria e sociale, il grosso delle spese di uno stato sono le pensioni e la spesa sanitaria, e le spese sociali legate alla assistenza e, alla educazione, più basse sono queste meglio uno stato stà, ovvio. Loro essendo in pochi, godono di questo vantaggio, poche spese rispetto a noi, facile chiaramente insaturare uno stato in cui lo stato sociale funzioni bene, hanno i soldi.
Se facessimo questo facile ragionamento però, non saremmo corretti, giusti, verso di loro. NOn che non sia corretto, lo è ma solo in parte. Perchè in realtà non basta avere soldi, basse spese sociali, occorre saper investire bene i soldi, saperli spendere bene, essere organizzati, tecnologicamente preparati, evitare affarismi vari e ruberie che da noi sono all'ordine del giorno ecc..e loro lo sono
bravi a evitare tutto ciò noi, no.
In fine, non è corretto, o per lo meno è parzialmente corretto tale ragionamento del rapporto territorio-popolazione poichè, ci sono
stati piccoli, come la Danimarca, in cui il territorio è insufficente rispetto all'alta popolazione , in cui le condizioni sociali ed economiche
 ecc sono però  da paesi scandinavi, da Svezia e Norvegia e Finlandia.Anche da loro si sta bene come in Svezia.
In realtà ciò che funziona molto bene da loro è che, loro sono ben organizzati, tecnologicamente avvanzati, fanno tanta tanta ricerca e investono solodi nello sviluppi scentifico tecnico,  e non hanno preconcetti politici e sotorici o sociali che noi abbiamo che ci impediscono
di essere logici, pratici, loro sono pratici, puramente logici , sono uno stato pratico, la politica stessa è un fatto pratico e non come da noi in cui vi sono retaggi culturali storici da stato di neandertal, senza parlare del lato affaristico, siamo legati a storici preconcetti sociali e cualturali e nefasti rapporti affaristici ecc, loro no, in fine loro hanno alto senso dello stato, si sentono stato, gruppo sociale unito, consapevoli di dover fare tutti uniti quello che è bene fare per lo stato ovvero, per il benesse di tutti, da loro tutti pagano le tasse, l'evasione fiscale è cosa ridicola da loro, e ignobile, gli affari personali compiuti a titolo poitico di stato ecc da loro sono cosa da assasini criminali da medici di lagher, cose che per loro sono fuori dalla logica umana.
Vi dice nulla questo aspetto ?
basti pensare al mangia-mangia che c'è stato e, vi è, nella regione Lombardia a livello sanitario.

[toscano f.e.]

allora, non voglio fare il professore ma il mio amico mi racconta.
hanno una tassazione molto elevata, forse superiore alla nostra ma la recuperano in servizi che noi ci sogniamo e super efficienti.
inoltre sono , o meglio, prima lo erano molto di più, onesti, la popolazione e chi li governa.
asili nido gratuiti, sorveglianza sugli anziani gratuita, ecc ecc.
naturalmente una situazione simile ha attirato chi stava in condizioni peggiori e quindi si è registrata una forte immigrazione, principalmente di turchi, che altrettanto naturalmente non si sono adeguati alla mentalità svedese ma si sono comportati come se fossero in turchia, condizionando gli svedesi stessi, da cui alcune recenti legierazioni restrittive, malattie nonm pagate per brevi periodi, e altro.
per la cronaca il mio amico lavora come autista con un'azienda prvata che ha un appalto comunale per il trasporto di vecchi, malati, handicappati, al costo di un biglietto di bus.

[mificrozet]

e perrrrfffffffffforza che si suicidano.
altro nanetto (vedi frassica  ).
un giorno si va in giro per parenti della svedese.
voi uomini di mondo certamente saprete che quando si va in casa di uno bisogna togliersi le scarpe, vero?
ebbene, a parte i calzini che da noi si usano bucati, non si sas quante volte mi sono cacciate le scarpe.
direi
fuck off.
tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

La legislazione svedese permette il matrimonio tra fratello e sorella a patto che non si abbia più di un genitore in comune (non è una battuta !).

[StefanoG]

Toscano e Microfez dite bene...esatto, avete espresso un concetto vero.
Il concetto poi di famiglia in Svezia è decisamente diverso rispetto al nostro.
E' vero che, stranieri come turchi ma non solo, abbiano approfittato in mala fede dello stato Svedese, molti stranieri
non consci della cultura locale ne hanno approfittato, molti stranieri come facciamo anche noi, hanno fatto i furbi,
noi siamo uguali a loro qui in Italia, quando possiamo freghiamo lo stato, inculiamo lo stato e ci inculiamo tra noi in una guerra tra poveri, e quando andiamo da loro, da barbari cadiamo nel medesimi episodi infimi, perchè forse abituati a non fidarci più dello stato, a non aver fiducia, convinti che il nostro stato povero, indebitato, mal governato non ci renderà mai quanto versato in servizi,
siamo un popolo convinto di non essere in grado di diventare stato modello, uno stato incapace di assolvere ai bisogni, allora cerchiamo di arrangiarci furbamente, evadendo le tasse, e questo è pericoloso perchè si crea una cultura dell'illegale, la cultura che vuole che si formino persone non capaci ma furbe, non oneste ma scaltre, non corrette ma capaci di evadere e inculare perchè vuol dire vivere, ma farci guerra, incularci, sopravvivere non è vivere, e l'arrangiarsi da noi è un ancestrale modo di vita, di vivere che, non è tollerabile in uno stato che vuole e deve divenire civile.
Confermo, loro hanno un alta tassazione, e tutti pagano. Ma in cambio lo stato da tanto.....cose che noi neppure ci sogniamo la notte. Voi dite il giusto.
Ma lo scopo di tassare tanto è proprio quello di ridare poi in dietro tanto alla comunità, alla socità, poichè lo stato, la comunità
la società siamo sempre noi, quei soldi che si danno ritornano a noi in altro modo, sotto forma di servizi di vario genere, utilissimi a tutti, e qualora non fossero utili a noi lo saranno per lo sviluppo del paese che garantirà al fine, nuovi servizi agevolati.
In somma, si paga tanto ma si ha dallo stato tanto. Le tasse non sono un soppruso, sono una ripartizione della ricchezza, uno stato
gisuto è quello in cui, non ci sono larghe disuguaglianze, ne ricchi ne poveri, ovvio che è un concetto utopico ma, il fine è cercare
di stringere la forbice tra estremo benesse di pochi e, condizioni disagiate difficili di tanti o pochi che siano, le tasse riecquilibriano
il rapporto, sono un ridistribuzzione della ricchezza, in questo senso dobbiamo leggere le tasse, certo è che lo stato deve ridare
al cittadino tanto, altrimento non ha più senso. Ed è questo che manca da noi. Manca una corretta visione privata che il cittadino
ha delle tasse, e direi che lo stato ha del cittadino e di quello che gli deve rendere.
Cosa ben chiara in Svezia.
 E la Svezia, non da tanto solo a gli Svedesi ma, pure agli studenti e lavoratori esteri.
C'è da rimanere strabigliati ad occuparsene.
Guarda credo che la Gabanelli abbia fatto di recente un programma in cui parlava a lungo dei progressi del loro stato, in rapporto al
nostro, ma credo che anche Floris nel suo Ballarò credo abbia più volte fatto confronti con la Svezia tramite ricerce ben documentate
da giornalisti , si sono visti video esaustivi. Credo che su internet si riesca a trovare tali filmati da consultare.
Ho visto filmati su ricerche legate alla energia pulita da sviluppare che noi neppure cè le sogniamo , altro che solare o eolico,
per loro sono già idee da era preistorica, si stanno inventando e studiando nuovi mezzi per creare energia pulita che se funzioneranno risolveranno i bisogni, ma forse solo i loro bisogni.
Dobbiamo svegliarci o, resteremo barbari in un era da medioevo.

[Giala]

e perrrrfffffffffforza che si suicidano.
altro nanetto (vedi frassica  ).
un giorno si va in giro per parenti della svedese.
voi uomini di mondo certamente saprete che quando si va in casa di uno bisogna togliersi le scarpe, vero?
ebbene, a parte i calzini che da noi si usano bucati, non si sas quante volte mi sono cacciate le scarpe.
direi
fuck off.
tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

ma alla fine sta svedese o 'na parente della svedese te le sei trombata o no?

[StefanoG]

Io preferisco le .....Danesiii 

 



Ma na Svedese non si butta maiii viaaaa 

[toscano f.e.]

ahoooooooooooooo quella svedese è alta 1,50 per una ottantina di chili.
 

[rais]

Preferisco la macchia mediterranea 

[StefanoG]

Allora era una Turca travestita da Svedese 

[lellykelly]

ahoooooooooooooo quella svedese è alta 1,50 per una ottantina di chili.
 

nella botte piccola c'è il vino buono...

[toscano f.e.]

comunque e per sfatare i luoghi comuni nel mio peregrinare per la svezia ne avessi vista una carina.
invece a copenaghen -.......................................
 

[StefanoG]

Anche secondo me le Danesi sono molto meglio, sono piu carine. Anni fa vidi a ristorante una tavolata di donne in festa, quasi solo donne, Danesi, saranno state una trentina. Beh non ci crederete ma sembravano fatte tutte con lo stampino, una uguale all altra..identiche ma, belle da morire bellissime. È stata dura mangiare sereno.

[Long]

Quando sono andato in Svezia io ne ho trovate di molto carine. Sarà che ero in una cittadina universitaria e quindi un più ampio bacino di selezione

[mificrozet]

Le donne nordiche hanno tutte un difetto che le rende assolutamente poco appetibili: una curva di decadimento terrificante, appena superati i 35 anni si incartapecoriscono ed dopo i 45 iniziano a decomporsi in maniera imabarazzante, nulla a che vedere con la tenuta fisica di italiane, francesi ed in subordine spagnole (e dalle francesi escludo le Bretoni !).

[Aqualong]

Gli americansky sono il popolo più schizofrenico che esista, parlano continuamente di libertà ma sono da sempre la patria dei divieti, a loro modo sono pittoreschi, basta non prenderli sul serio.

 

Come diceva John Brunner riferendosi all'americano medio "Come uno scarabeo stercoraro,  fai rotolare la tua palla di escrementi e t'illudi di sospingere il sole!"

(azz. potevo inserirla fra le "pillole")

[StefanoG]

Bravo Aqualong. ..Mitica considerazuone sugli Americani e bella frase.
Condivido.

Allora....anche le svedesi sono carine e ve ne sono davvero tane, le danesi forse sono piu carine, ma ha perfettamente ragione Mifricozet, bellissime da minorenni,  ancora molto belle a 20anni poi dopo i trentanni un veloce ed innarrestabile declino molto evidente, decadono fisicamente, in modo sconcertante, cellulite, ingrassano tanto, rughe e rughette, invecchiano....dopo i trenta decadono tanto ed in fretta. Vale anche per le tedesche e per le russe e polacche in somma per il nord europa e l est europa. Ma da giovani sono fra le donne piu belle al mondo.
Le piu brutte d europa e forse del mondo direi....le Inglesi, oddio cè ne sono di carine nel regno unito  solo che in genere la donna media inglese è un roitooo.