Notizie sul tabacco e fumo

[toscano f.e.]

io in america non ci sono stato ma sono statoin svezia ospite di un mio amico che è sposato con una svedese.
paese fantastico, tutto superorganizzato ma non vedevo l'ora di tornare qua.
2 episodi 2
andiamo in treno a copenaghen, a pranzo ci sediamo in un localino e prendiamo un  panino, io e il mio amico decidiamo per una birretta di quelle piccole e innocenti da 33, la svedese mi dice: non vorrai mica bere una birretta da 33, stasera devi guidare!!!!!!!!!!!!

la sera siamo a spasso per la città, mi soffio il naso e la svedese mi guarda e mi dice: non vorrai mica buttarlo per terra<!!!!!!!!!
io mi guardo attorno e non vedo un cestino e non ne trovo uno nemmeno durante la lunga passeggiata.

non gli ho detto
fuck off
solo perchè è la molgie del mio amico.

[Giala]

cioè non vedi l'ora di guidare ubriaco e riempire di monnezza la città?

 

[StefanoG]

Negli stati del nord c'è rigidità e libertà, davvero da loro la libertà fa rima con rispetto dei limiti, sei libero ma devi rispetta
limiti precisi e rigidi, altrimenti la tua libertà dovrà essere tolta, è il vero senso della libertà, senza regole e confini
non c'è libertà ma caos, disoderine, soppraffazzione ecc....da loro forse il concetto è compreso in chiave un po troppo rigida
ed assoluta, restrittiva, ma funziona assai bene, e la persona è davvero libera e, però molto tutelata.
Poi se vogliamo, forme di proibizionismo sono un po in ogni stato, anche da loro vigono forme tali, ed anche da noi,
non solo per il tabacco....
Gli stati nord europei sono emancipatissimi, sono davanti a noi per un sacco di cose, economia, ambiente, tutela della persona,
rapporto del privato con il pubblico, assistenza sociale, mondo del lavoro, alta presenza di giovani alta presenza di giovani famiglie, alta presenza di bambini, scolarizzazione, giovani altamente colti ed istruiti soprattutto dal punto di vista scentifico ecc in somma...sono secondo me il progresso già arrivato in terra.
Ciò che noi potremmo essere e che, forse, per nostra natura o, volontà di qualcun'altro mai saremo.
Sono davvero paesi civili e, consapevoli, con un altissimo senso delle regole civiche, del senso dello stato, e del rapporto dell'essere umano nello stato.
Io, da un certo punto di vista, invidio molto chi vive nel nord europa.
Dell' Italia amo la cultura che è storia e , tradizioni, amo un certo modo di vivere tutto nostro un po circense ed anarchico, adoro il cibo e tutta la buona cucina, amo le città d'arte, la natura che abbiamo, e adoro il clima e la nostra lingua Italiana.
Ma poi mi rendo conto di quel che siamo, disordinati, rumorosi, confusionari, pasticcioni, incostanti , incapaci di essere coerenti,
manualoni nelle decisioni, furbetti ( non è un pregio esserlo ) , incapaci storicamente da sempre di avere una visione unitaria e
di stato in quanto nazione, incapaci di avere una visione a lungo termine della cosa politica e dello stato, sempre a dividerci e
a litigare l'un l'altro, beghe di quartiere che riportiamo in ogni cosa del vivere, pensiamo sempre prima a noi stessi e mai, in visione
di popolo,  non abbiamo spirito di Nazione.
In somma, abbiam fatto l' Italia ma c'è ancor un popolo da fare.
Molto probabilmente sei stato trattato dalla moglie Svedese in quel modo poichè, nel nord Europa, dalla Germania in su, hanno oramai
una idea precisa di cosa significhi essere Italiano, di come sia l' Italia ecc..in parte è frutto di un forte preconcetto, di una cultura creata
ad arte da qualcuno che ci vuole male, ma in parte ne siamo altamente responsabili noi, tutti in Italia, alimentiamo questo vile
preconcetto che ci rende agli occhi dei popoli nordici persone, da educare, arretrate, barbari.
E' chiaro che poi, si va all'estero e si viene guardati a vista, ti tengono d'occhio.
Non è corretto, ne giusto nei nostri confronti ma, ....è capibile la dinamica, e non me la sento di condannarli.
Loro sono consapevoli delle loro regole di vita, e sanno che per noi sono cose da Marziani, per cui ci tengono d'occhio.
Ci vedono come noi vediamo, tal volta , i popoli che arrivano dall' Africa.
In ogni modo, anche loro esagerano o, hanno esagerato in passato, il loro proibizionismo verso alcolici ha causato
danni immensi, gente che andava in stati vicini a bere ed ubriacarsi ecc....ma, a parte errori prospettici
socio-psicologici, e politici, hanno risolto molti problemi che noi neppure abbiamo messo mano,  rivoluzionato
e modernizzando la vita e, lo stato, cose che noi neppure immaginiamo, il loro è uno stato e, modo di
concepire la vita e, lo stato che, solo un giovane può sperare e pensare di creare, noi neppure sappiamo
immaginare tutto ciò.
Erano stati a mentalità socialista, i loro modelli del socialismo reale negli anni 70 facevano scuola, ed ora hanno
smantellato tutto di quel socialismo reale, rivoluzionato tutto senza perdere di vista e, migliorare parte di quello
stato sociale che era un esempio, inserendo un quadro prospettico di vita che è capitalistica, liberistica , che è
ricerca e studio, che è senso dell'uomo nello stato nazione, nella salvaguardia però ripeto del sistema sociale.
 In somma sono ancora un modello come lo erano negli anni 70.
Poi come tutti hanno i loro limiti e problemi, anche grandi, basti pensare al fatto che abbiano un altissimo
numero di suicidi all'anno.
Dobbiamo essere consapevoli di quel che siamo, ma andare comunque fieri di quel che abbiamo saputo essre
e fare di buono, e di quello che sappiamo ancor essere e fare, e che faremo e saremo, ma dobbiamo rapportarci ai
paesi come i loro e capire, imparare, evolvere, crescere, nel rispetto e nel solco che è comunque la matrice base
dell'essere Italiani, o che potrebbe essere.

[Giala]

Negli stati del nord c'è rigidità e libertà, davvero da loro la libertà fa rima con rispetto dei limiti, sei libero ma devi rispetta
limiti precisi e rigidi, altrimenti la tua libertà dovrà essere tolta, è il vero senso della libertà, senza regole e confini
non c'è libertà ma caos, disoderine, soppraffazzione ecc....da loro forse il concetto è compreso in chiave un po troppo rigida
ed assoluta, restrittiva, ma funziona assai bene, e la persona è davvero libera e, però molto tutelata.
Poi se vogliamo, forme di proibizionismo sono un po in ogni stato, anche da loro vigono forme tali, ed anche da noi,
non solo per il tabacco....
Gli stati nord europei sono emancipatissimi, sono davanti a noi per un sacco di cose, economia, ambiente, tutela della persona,
rapporto del privato con il pubblico, assistenza sociale, mondo del lavoro, alta presenza di giovani alta presenza di giovani famiglie, alta presenza di bambini, scolarizzazione, giovani altamente colti ed istruiti soprattutto dal punto di vista scentifico ecc in somma...sono secondo me il progresso già arrivato in terra.
Ciò che noi potremmo essere e che, forse, per nostra natura o, volontà di qualcun'altro mai saremo.
Sono davvero paesi civili e, consapevoli, con un altissimo senso delle regole civiche, del senso dello stato, e del rapporto dell'essere umano nello stato.
Io, da un certo punto di vista, invidio molto chi vive nel nord europa.
Dell' Italia amo la cultura che è storia e , tradizioni, amo un certo modo di vivere tutto nostro un po circense ed anarchico, adoro il cibo e tutta la buona cucina, amo le città d'arte, la natura che abbiamo, e adoro il clima e la nostra lingua Italiana.
Ma poi mi rendo conto di quel che siamo, disordinati, rumorosi, confusionari, pasticcioni, incostanti , incapaci di essere coerenti,
manualoni nelle decisioni, furbetti ( non è un pregio esserlo ) , incapaci storicamente da sempre di avere una visione unitaria e
di stato in quanto nazione, incapaci di avere una visione a lungo termine della cosa politica e dello stato, sempre a dividerci e
a litigare l'un l'altro, beghe di quartiere che riportiamo in ogni cosa del vivere, pensiamo sempre prima a noi stessi e mai, in visione
di popolo,  non abbiamo spirito di Nazione.
In somma, abbiam fatto l' Italia ma c'è ancor un popolo da fare.
Molto probabilmente sei stato trattato dalla moglie Svedese in quel modo poichè, nel nord Europa, dalla Germania in su, hanno oramai
una idea precisa di cosa significhi essere Italiano, di come sia l' Italia ecc..in parte è frutto di un forte preconcetto, di una cultura creata
ad arte da qualcuno che ci vuole male, ma in parte ne siamo altamente responsabili noi, tutti in Italia, alimentiamo questo vile
preconcetto che ci rende agli occhi dei popoli nordici persone, da educare, arretrate, barbari.
E' chiaro che poi, si va all'estero e si viene guardati a vista, ti tengono d'occhio.
Non è corretto, ne giusto nei nostri confronti ma, ....è capibile la dinamica, e non me la sento di condannarli.
Loro sono consapevoli delle loro regole di vita, e sanno che per noi sono cose da Marziani, per cui ci tengono d'occhio.
Ci vedono come noi vediamo, tal volta , i popoli che arrivano dall' Africa.
In ogni modo, anche loro esagerano o, hanno esagerato in passato, il loro proibizionismo verso alcolici ha causato
danni immensi, gente che andava in stati vicini a bere ed ubriacarsi ecc....ma, a parte errori prospettici
socio-psicologici, e politici, hanno risolto molti problemi che noi neppure abbiamo messo mano,  rivoluzionato
e modernizzando la vita e, lo stato, cose che noi neppure immaginiamo, il loro è uno stato e, modo di
concepire la vita e, lo stato che, solo un giovane può sperare e pensare di creare, noi neppure sappiamo
immaginare tutto ciò.
Erano stati a mentalità socialista, i loro modelli del socialismo reale negli anni 70 facevano scuola, ed ora hanno
smantellato tutto di quel socialismo reale, rivoluzionato tutto senza perdere di vista e, migliorare parte di quello
stato sociale che era un esempio, inserendo un quadro prospettico di vita che è capitalistica, liberistica , che è
ricerca e studio, che è senso dell'uomo nello stato nazione, nella salvaguardia però ripeto del sistema sociale.
 In somma sono ancora un modello come lo erano negli anni 70.
Poi come tutti hanno i loro limiti e problemi, anche grandi, basti pensare al fatto che abbiano un altissimo
numero di suicidi all'anno.
Dobbiamo essere consapevoli di quel che siamo, ma andare comunque fieri di quel che abbiamo saputo essre
e fare di buono, e di quello che sappiamo ancor essere e fare, e che faremo e saremo, ma dobbiamo rapportarci ai
paesi come i loro e capire, imparare, evolvere, crescere, nel rispetto e nel solco che è comunque la matrice base
dell'essere Italiani, o che potrebbe essere.

Bello.
Mo però per riprendermi dalla fatica me faccio un toscannone (toscano cannone)!

[Giala]

limpido recoaro.
gialaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
qualcuno mi vuole bene.

...qualcuno ti ha spiegato.
Ma l'apprendimento necessita di: vedere, toccare, fumare.
 

[mificrozet]

A giudicare dalla percentuale di suicidi in Svezia non mi sembra 'sto paradiso ...

 

[rais]

Me rompe leggere i post lunghi 

[toscano f.e.]

cioè non vedi l'ora di guidare ubriaco e riempire di monnezza la città?

 

devo leggere ancora gli atri post, ma qui mi fermo per un fragoroso
ahahahhahhahahhahahhahahhahahhahhahahahhahahhahhahahhahahhahahhahahahhahahhahahahhahahahhahah

[toscano f.e.]

e perrrrfffffffffforza che si suicidano.
altro nanetto (vedi frassica  ).
un giorno si va in giro per parenti della svedese.
voi uomini di mondo certamente saprete che quando si va in casa di uno bisogna togliersi le scarpe, vero?
ebbene, a parte i calzini che da noi si usano bucati, non si sas quante volte mi sono cacciate le scarpe.
direi
fuck off.
tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

[bekkaccia]

tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

da cui le famose pipe da incesto...
 

[StefanoG]

Si, in fatti un problema cronico dei paesi nord europei è proprio l'alto tasso di suicidi.
Ora però è abbastanza sceso.
E' sato molto alto, qualche anno fa, poichè vi era un altissimo uso di superalcolici,
in Svezia in specie, il proibizionismo Svedese voluto da vari governi locali era scusato proprio perchè,
in questo modo cercavano di combattere la dipendenza da alcool e suicidi annessi, per lo più causati
dall'alcool. Questo però è stato probabilmente un rimedio errato, un eccesso di cura, d'intervento,
ha peggiorato le cose poichè, chi usva bere si recava facilmente dall'altra parte in Fillandia a, bere alcolici,
causando disordini, cornicizzando il problema legato alla salute e all'aspetto sociale.
Adesso le cose vanno molto molto meglio, anche perchè la Svezia sta facendo passi da gigante sul
lato servizi-sociali, medici, assistenza sociale ecc.
C'è da considerare che non è facile vivere in un luogo climaticamente così avverso, in cui tra l'altro storicamente
vi era un uso smodato di alcolici , per risolvere le cose come sempre, occorre più che proibire intevenire
sulle abitudini culturali di un dato gruppo sociale, educarlo ma ancor più, stillare pian piano nuove visioni
nei giovani legate al piacere personale e socioale, umano, onirico ecc...quando queste entrano parte di una
cultura ,, non occorrono proibizioni, prenderanno il posto degli stili di vita che, tendenzialmente sono
pericolosi socialmente e a livello privato sanitario.
Su questo aspetto la Svezia da hanni ha capito che, doveva intervenire.
Ciò non di meno, comunque, è ancor un paese con un tasso di suicidi alto.
Ma come dicevo, non esistono stati perfetti, ....la vita non è mai la casa del Mulino Bianco....mai, se
lo fosse ci sarebbe da preoccuparsi parecchio, ogni stato è normale abbia in se propri limiti, difficoltà più o meno congenite al
sistema ecc, piccoli e grossi problemi ecc. Il problema non è il fatto che ci siano tali problemi, il problema è prenderne atto,
in modo consapevole e intervenire con metodi vari diversificati nel tentativo di porre rimedio, sanare . Io, ho l'impressione tal volta che,
qui da noi, si faccia spesso di tutto per non riconoscere problemi, situazioni critiche, ecc...e adirittura si giochi sulla pelle della gente
facendogli credere che va tutto bene, che siamo i più bravi in questo e quello, che abbiamo questo e quello migliore di taluni stati
ecc....spesso sono solo ipocrisie , e mi domando se chi le dice e le inculca nelle menti dei cittadini e, per lo più ragazzi giovani,
lo faccia per interesse o, se davvero anche esso si vuole autoconvincere della cosa. E questa è davvero la vera abberrazione del nostro
stato italiano. Il male non è avere grossi o piccoli problemi vari, nei vari campi socio-politici-economici ecc ma, non riconoscerli non prendere atto, non cercare davvero di intervenire e, addirittura mistificare la realtà. Senza presa d'atto della realtà, non cì vita, non c'è
mai un domani, me neppure un qui ed adesso, la realtà è l'unica forma di verità, accettarla , prenderne atto, esserne consapevoli è il prim o ed unico passo da compiere per uscire da situazioni infelici, drammatiche o difficili, per poi lavorare consapevolmente per cercare
di risolvere. Ciò che a mio avviso, spesso in Italia non si è fatto e, non si fa. Anche questa è una differenza tra noi e loro.
Nonostante ciò, noi siamo noi e loro.. non sono un cazzo  eehh iihhh aaahh
 

[toscano f.e.]

per l'alcool va detta una cosa fondamentale.
gli svedesi non reggono l'alcool, un po' come gli indiani d'america

[StefanoG]

ehhh si, la Svezia è un grande territorio, come Finlandia e Norvegia, ma come pure Canada ecc..per cui godono di
un rapporto con la popolazione a vantaggio di quest'ultima, poche persone da curare, bassa spesa sanitaria, pensionistica ecc..
grande territori da usufruire a costi bassi,...che per uno stato significa quasi tutto quella spesa sanitaria e sociale, il grosso delle spese di uno stato sono le pensioni e la spesa sanitaria, e le spese sociali legate alla assistenza e, alla educazione, più basse sono queste meglio uno stato stà, ovvio. Loro essendo in pochi, godono di questo vantaggio, poche spese rispetto a noi, facile chiaramente insaturare uno stato in cui lo stato sociale funzioni bene, hanno i soldi.
Se facessimo questo facile ragionamento però, non saremmo corretti, giusti, verso di loro. NOn che non sia corretto, lo è ma solo in parte. Perchè in realtà non basta avere soldi, basse spese sociali, occorre saper investire bene i soldi, saperli spendere bene, essere organizzati, tecnologicamente preparati, evitare affarismi vari e ruberie che da noi sono all'ordine del giorno ecc..e loro lo sono
bravi a evitare tutto ciò noi, no.
In fine, non è corretto, o per lo meno è parzialmente corretto tale ragionamento del rapporto territorio-popolazione poichè, ci sono
stati piccoli, come la Danimarca, in cui il territorio è insufficente rispetto all'alta popolazione , in cui le condizioni sociali ed economiche
 ecc sono però  da paesi scandinavi, da Svezia e Norvegia e Finlandia.Anche da loro si sta bene come in Svezia.
In realtà ciò che funziona molto bene da loro è che, loro sono ben organizzati, tecnologicamente avvanzati, fanno tanta tanta ricerca e investono solodi nello sviluppi scentifico tecnico,  e non hanno preconcetti politici e sotorici o sociali che noi abbiamo che ci impediscono
di essere logici, pratici, loro sono pratici, puramente logici , sono uno stato pratico, la politica stessa è un fatto pratico e non come da noi in cui vi sono retaggi culturali storici da stato di neandertal, senza parlare del lato affaristico, siamo legati a storici preconcetti sociali e cualturali e nefasti rapporti affaristici ecc, loro no, in fine loro hanno alto senso dello stato, si sentono stato, gruppo sociale unito, consapevoli di dover fare tutti uniti quello che è bene fare per lo stato ovvero, per il benesse di tutti, da loro tutti pagano le tasse, l'evasione fiscale è cosa ridicola da loro, e ignobile, gli affari personali compiuti a titolo poitico di stato ecc da loro sono cosa da assasini criminali da medici di lagher, cose che per loro sono fuori dalla logica umana.
Vi dice nulla questo aspetto ?
basti pensare al mangia-mangia che c'è stato e, vi è, nella regione Lombardia a livello sanitario.

[toscano f.e.]

allora, non voglio fare il professore ma il mio amico mi racconta.
hanno una tassazione molto elevata, forse superiore alla nostra ma la recuperano in servizi che noi ci sogniamo e super efficienti.
inoltre sono , o meglio, prima lo erano molto di più, onesti, la popolazione e chi li governa.
asili nido gratuiti, sorveglianza sugli anziani gratuita, ecc ecc.
naturalmente una situazione simile ha attirato chi stava in condizioni peggiori e quindi si è registrata una forte immigrazione, principalmente di turchi, che altrettanto naturalmente non si sono adeguati alla mentalità svedese ma si sono comportati come se fossero in turchia, condizionando gli svedesi stessi, da cui alcune recenti legierazioni restrittive, malattie nonm pagate per brevi periodi, e altro.
per la cronaca il mio amico lavora come autista con un'azienda prvata che ha un appalto comunale per il trasporto di vecchi, malati, handicappati, al costo di un biglietto di bus.

[mificrozet]

e perrrrfffffffffforza che si suicidano.
altro nanetto (vedi frassica  ).
un giorno si va in giro per parenti della svedese.
voi uomini di mondo certamente saprete che quando si va in casa di uno bisogna togliersi le scarpe, vero?
ebbene, a parte i calzini che da noi si usano bucati, non si sas quante volte mi sono cacciate le scarpe.
direi
fuck off.
tornando un pelino seri la svezia ha un grande territorio ma poca popolazione e sono molto frequenti i matrimoni incestuosi,
casomai involontari ma da cui .....................

La legislazione svedese permette il matrimonio tra fratello e sorella a patto che non si abbia più di un genitore in comune (non è una battuta !).