Autore Topic: PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega  (Letto 44395 volte)

Offline Nic Salamandra

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PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« il: 31 Gennaio 2013, 10:24:52 »
Carissimi, troverei interessante inaugurare qui una discussione ex-novo sulla scia di quella analoga, interessantissima, di FLP. Ho cambiato i termini della titolatura perché "contrapporre" due artigianati, anziché botteghe e industrie, è più utile e produttivo, anche ai fini di identificare e difendere la Pipa Italiana: gloriosa come modernariato industriale; genuinamente "artistica" (poi cosa diversa è l'"arte") come post-modernariato artigianale.

Già, un punto nodale è proprio che la Pipa di Radica ci presenta questa inversione cronologica: l'artigianato d'arte diviene rilevante quando assimila un precedente artigianato d'industria, e il processo ha una impennata proprio agli esordi della post-modernità (non è un parolone, 1980 in poi, dalla mediatizzazione abnorme e la rivoluzione informatica).

Ora, la "crisi", il forte impatto simbolico della produzione estera (non da adesso, certo), la relegazione a nicchia del fumo lento, tutti questi fattori, come possono orientare nel senso della difesa del Prodotto Italiano (posto che sia necessaria e condivisa) un aggregazione competente e affilata come la presente?

Poi, riprenderò tutte le "trattazioni" lasciate in sospeso :)
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rais

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #1 il: 31 Gennaio 2013, 10:56:15 »
Innanzitutto la mi premessa è che non esiste la pipa industriale, appunto come evidenzia il post "artigianato di fabbrica o dell'imprenditore, se vi và" ma l'industriale della pipa.

A mio parere non ha senso parlare di pipe industriali o artigianali.
La distinzione è fra pipe di forma libera e pipe svasate secondo modelli predefiniti.
Si parte dal "pezzo di radica" abbozzo o placca e si hanno 2 possibilità:

la prima è la pipa di forma libera (impropriamente detta fatta a mano), la seconda è quella di creare un modello predefinito (billiard, pot, boccetta, pear, poker, curva classica ecc. ecc.) con proporzioni già studite e con collaudate caratteristiche tecniche ed estetiche, per capirci con le seghe circolari o torni.
Valuterei le pipe principalmente dal punto di vista tecnico e non estetico (una rara fiamma, forata male fumerà male).

La bagarre attualmente è tanta e capostipiti e maestri degli anni a cui fai riferimento si muovono tra mille difficoltà, appunto la crisi ma non sottovaluterei, sul post che fra l'altro ci stiamo un pò divertendo, gli hobbisti di turno; a tal proposito vedo difficile una aggregazione fra pipemaker importanti, ognuno cerca di galleggiare come può.
Starei attento agli MP dei forum e all'approfittatore di turno se proprio devo acquistare qualcosa di serio e chi muove i primi passi stii guardingo e si faccia consigliare da menti lucide, freshe ed esperienti.

Offline santi bailor

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #2 il: 31 Gennaio 2013, 12:24:11 »
Aggiungerei artigianato da MP

Quindi:

Artigianato di fabbrica
Artigianato di bottega
Artigianato di MP


Artiere -> chi esercita un'arte
Artificio -> espediente ingegnoso diretto a supplire le deficienze della natura nel migliorare qualcosa.
Arte -> attività da cui nascono prodotti culturali, che sono oggetto di giudizi di valore
MP -> strumento occulto per commerciare prodotti che non rientrano nelle succitate categorie.

Artigiano -> chi esercita un'attività produttiva senza lavorazioni in serie

Il concetto di fabbrica,  nell'accezione moderna il 'concetto di fabbrica' perde l'originale contenuto semantico (Lat. fabrica -> arte, negozio di artigiano) a favore del nuovo (fabbrica -> lavorazione in serie) che contraddice l'etimo stesso del termine.
L'evidente aporia, implica il chiamare in causa  il famoso "ex falso quodlibet", ergo stamo-a-parlà-de-tutto-e-de-gnente-de-tutto-e-de-gnente.
Rimane dunque, quasi per magia, il prodotto Artigianato-MP, in tutto il suo inutile rigore formale.
Ora che le pipe da MP siano belle o brutte è un'altra questione.
HMCIM

Offline Aqualong

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #3 il: 31 Gennaio 2013, 12:29:57 »
La bagarre attualmente è tanta e capostipiti e maestri degli anni a cui fai riferimento si muovono tra mille difficoltà, appunto la crisi ma non sottovaluterei, sul post che fra l'altro ci stiamo un pò divertendo, gli hobbisti di turno; a tal proposito vedo difficile una aggregazione fra pipemaker importanti, ognuno cerca di galleggiare come può.
Starei attento agli MP dei forum e all'approfittatore di turno se proprio devo acquistare qualcosa di serio e chi muove i primi passi stii guardingo e si faccia consigliare da menti lucide, freshe ed esperienti.
Devo ancora capire se fai certe affermazioni senza esserti guardato intorno o se invece si tratta di provocazioni in perfetta malafede.
Chiarisco la crisi è pazzesca specialmente in Italia ,i tabaccai non tengono più le pipe,ormai fanno i biscazzieri,ricaaricano i telefonini etc..
Quei pochissimi volenterosi  rimasti con pipe e tabacchi vanno venerati come i santi.
I siti come questo e altri servono a discutere sulla pipa,più se ne parla meglio è per tutti,lo scopo è di tenere allargata una nicchia che si stà chiudendo,stessa cosa per qualunque manifestazione abbi la pipa come oggetto,comprese le mostre di pipe,anche se qualcuno anni fa le definì
mercatini del pesce,creano competizione e richiamo.
Chi produce pochi o molti oggetti di scarsa qualità è destinato a smettere per legge di mercato,siano vecchie o giovani ditte,chi non è in regola con il fisco rischia che gli facciano un mazzo,da tempo i finanzieri fermano a gli aereoporti e chiedono bolle di accompagnamento ricevute partita iva etc,,.
Alcuni si sentono importanti se parlano male di altri,anche se parlare male di chi si avvicina per la prima volta a fare qualcosa è come sparare sulla misericordia,troppo facile,con danno anche per i siti,è ormai storia vecchia già vista su PES e su altri.
Una buona soluzione l'ha adottata a suo tempo Emilia,che saluto se mi legge,i più patologici li butta fuori.
Quì nonostante tanti scazzi del passato siamo abbastanza socievoli,ma il rispetto per tutti gli altri utenti è fondamentale.
Suerte!

Offline Nic Salamandra

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #4 il: 31 Gennaio 2013, 13:00:21 »
Pipe come (XXXX), irripetibili e leggere
Tutta la produzione scaturisce dal desiderio che mi ha mosso fin dall'inizio: realizzare una pipa interamente con le mie mani seguendo ogni fase di lavorazione, per creare un prodotto curato nei dettagli a cui conferire unicità, armonia e leggerezza, proprie delle (….).. I modelli, ideati con mia moglie (…..appassionata di design), prendono forma dalla sua visione incontaminata, dalla mia tensione ad ottenere un pregiato oggetto artigianale e dalla comune ricerca di linee essenziali e senza tempo: talvolta ispirate ad antiche memorie rivisitate e, comunque, sempre orientate all' innovazione stilistica.
+++++++++++++++++++++++
Stamo a parlà der Gaviratese (Gloria 1) fin'a kuesto(Gloria 2)... che sarà puro dichitura pubblicitaria ma bbona e rende l'idea. Nun l'akkiappo da Enzo pe nun ffa er partiggiano, ma er concetto ce sta tutto.... ekko de ke stamo a parlà...

Allora, differenza tra le 2 glorie individuate: raggruppamento certifica-a ragione-l' esemplare; esemplare certifica se stesso/ singolarità di marchio; singolarità di risultanti tra intervento creativo , bellezza naturale e funzionalità.

Non so come dicesi, ma dico: artigianato industriale (moderno)/artigianato d'arte (post-moderno, ma come indicazione antibiotica contro di esso).

Le discussioni sulla portata del Folklore Concettuale, di cui la Pipa di Radica è emblema singolarissimo, me le porto da qualche altra parte, non per inadeguatezze dell'auditorio, ma per non andare OT ;D
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Offline lellykelly

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #5 il: 31 Gennaio 2013, 15:11:56 »
Alcuni si sentono importanti se parlano male di altri,anche se parlare male di chi si avvicina per la prima volta a fare qualcosa è come sparare sulla misericordia,troppo facile,con danno anche per i siti,è ormai storia vecchia già vista su PES e su altri.
Una buona soluzione l'ha adottata a suo tempo Emilia,che saluto se mi legge,i più patologici li butta fuori.
Quì nonostante tanti scazzi del passato siamo abbastanza socievoli,ma il rispetto per tutti gli altri utenti è fondamentale.

quotiamo Enzo
...Arriva un momento nella vita di un uomo, in cui rimani a corto d'america.

rais

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #6 il: 31 Gennaio 2013, 15:43:15 »
Il concetto di fabbrica,  nell'accezione moderna il 'concetto di fabbrica' perde l'originale contenuto semantico (Lat. fabrica -> arte, negozio di artigiano) a favore del nuovo (fabbrica -> lavorazione in serie) che contraddice l'etimo stesso del termine.

La fabbrica ha gli artigiani che producono pipe free hand, vedi come esempio le Autograph/Artisan di Savinelli e qualche pezzo di Brebbia.

rais

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #7 il: 31 Gennaio 2013, 15:45:26 »
Alcuni si sentono importanti se parlano male di altri,anche se parlare male di chi si avvicina per la prima volta a fare qualcosa è come sparare sulla misericordia,troppo facile,con danno anche per i siti,è ormai storia vecchia già vista su PES e su altri.
Una buona soluzione l'ha adottata a suo tempo Emilia,che saluto se mi legge,i più patologici li butta fuori.
Quì nonostante tanti scazzi del passato siamo abbastanza socievoli,ma il rispetto per tutti gli altri utenti è fondamentale.


quotiamo Enzo

questo passaggio lo condivido pure io, quindi farebbero bene gli admin dei forum seri, di valutare per bene la cosa.
Mi pare che fino adesso nessuno ha mancato di rispetto a qualcuno ma solo le cose che lo stesso produce.
« Ultima modifica: 31 Gennaio 2013, 15:46:59 da rais »

rais

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #8 il: 31 Gennaio 2013, 15:51:41 »
La bagarre attualmente è tanta e capostipiti e maestri degli anni a cui fai riferimento si muovono tra mille difficoltà, appunto la crisi ma non sottovaluterei, sul post che fra l'altro ci stiamo un pò divertendo, gli hobbisti di turno; a tal proposito vedo difficile una aggregazione fra pipemaker importanti, ognuno cerca di galleggiare come può.
Starei attento agli MP dei forum e all'approfittatore di turno se proprio devo acquistare qualcosa di serio e chi muove i primi passi stii guardingo e si faccia consigliare da menti lucide, freshe ed esperienti.
Devo ancora capire se fai certe affermazioni senza esserti guardato intorno o se invece si tratta di provocazioni in perfetta malafede.

Nessuma malafede giuro, mi son guardato attorno abbastanza ma c'è da chiedersi se parte di tutto questo è anche da attribuire all'artigianato di MP.

rais

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #9 il: 31 Gennaio 2013, 15:54:04 »
Non so se enzo a ragione o meno.
Tuttavia i forum principali ormai sono avviati e ravvivati a base di cenette-gare-di-mesto-fumo e mercatini local-confinati stile tunisia senza tuttavia il fascino esotico-umpò-sudicio-della-casbah.
In un clima surreale degno del miglior citti, tutto mischiato: artigiani, artiglieri, bracconieri, pipai, hobbisti, pescatori, cuochi e cercatori di funghi, tutto senz'allergia senza una laGrima, stessi discorsi, stesse pipe  (senza disquisire sul bello o brOtto), tabacchi drammaticamente in calo, poca gente competente, molti neo-iniziati perlopiù ammaliati dal fascino discreto della pipa-appena-iniziato-a-fumare, obnubilati dagli effluvi e dalle chiacchiere, il tutto ad elevato livello tecnico-cult-rurale.
La morale  è che I sitai ci guadagnano due soldi, I pipai ci guadagnano due soldi e i commensali-concorrenti-visitatori si divertono-pagano, ma passano una bella giornata/serata.
Che c'è di meglio di una bella timm1000(o un chentucky bird per gli amanti dell'aromatico) fumata nella mastromaldo appena soffiata allo pseudoamico di turno?
"andando a forar gli abbozzi a cagli", non so se questa sarebbe la retta via per il neo-bottegaio-artigiano-industriale-rifasatore-di-trasformatori  e,  riprendendo la via del Procione: ai posteri l'ardua sentenza.

Intervento da oscar  :-*  ;)

Offline santi bailor

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #10 il: 31 Gennaio 2013, 15:55:10 »
Non so se enzo a ragione o meno.
Tuttavia i forum principali ormai sono avviati e ravvivati a base di cenette-gare-di-mesto-fumo e mercatini local-confinati senza tuttavia il fascino esotico-umpò-sudicio-della-casbah.
In un clima surreale degno del miglior citti, tutto mischiato: artigiani, artiglieri, bracconieri, pipai, hobbisti, pescatori, cuochi e cercatori di funghi, tutto senz'allergia senza una laGrima, stessi discorsi, stesse pipe  (senza disquisire sul bello o brOtto), tabacchi drammaticamente in calo, poca gente competente, molti neo-iniziati perlopiù ammaliati dal fascino discreto della pipa-appena-iniziato-a-fumare, obnubilati dagli effluvi e dalle chiacchiere, il tutto ad elevato livello tecnico-cult-rurale.
La morale  è che I sitai ci guadagnano due soldi, I pipai ci guadagnano due soldi e i commensali-concorrenti-visitatori si divertono-pagano, ma passano una bella giornata/serata.
Che c'è di meglio di una bella timm1000(o un chentucky bird per gli amanti dell'aromatico) fumata nella mastromaldo appena soffiata allo pseudoamico di turno?
"andando a forar gli abbozzi a cagli", non so se questa sarebbe la retta via per il neo-bottegaio-artigiano-industriale-rifasatore-di-trasformatori  e,  riprendendo la via del Procione: ai posteri l'ardua sentenza.
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Offline Nic Salamandra

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #11 il: 31 Gennaio 2013, 16:13:40 »
Molto d'accordo... non mi è congeniale vedere il grottesco dove altrettanta grazia si può vedere, rispetto la volgarità empia dell'universo global, ma nella sostanza concordo.

Infatti, giudico il forum prioriritario rispetto le attività dal vivo allargate (senza io dileggiarle od ostacolarle); e secondario solo alle attività dal vivo ristrette.

trovarsi tra sponsor e magiorette più o meno scalcinati è inevitabile, e ci si può divertire, ma è il senso di comunità che è inevitabilmente illusorio, pur la Pipa richiamandolo in un modo che molti sentono ma pochi sanno descrivere.

Io mi concentrerei sulle idee, che è poco, ma che fatto con dignità può essere seme. :)
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Offline bekkaccia

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #12 il: 31 Gennaio 2013, 16:39:43 »
quoto tutti e concordo con tutti quelli sopra. ;D
avevo una castello e nuvola, entrambe billiard piccine, rusticate, col fornello da 18, simili eppur diversissime.
me le han rubate.
il dispiacere è uguale, quindi fabbrica o bottega penso sia lo stesso.
se mai di fabbrica ci vedrei lo stile di una marca, di bottega lo stile personale.
just my 2 cents IMHO e senza voler offendere nessuno.
 :)
« Ultima modifica: 31 Gennaio 2013, 17:16:20 da bekkaccia »
nessuno siam perfetti, ciascuno avete i suoi difetti (A.Mingardi/bekkaccia)

toscano f.e.

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #13 il: 31 Gennaio 2013, 16:42:10 »
ritorna il tema del rispetto verso altri utenti.
non mi pare che si sia mancato di rispetto a nessuno come persona e se così non fosse sono il primo a porgere le scuse a chi si sente offeso, si è criticato e pregherei di interpretare la parola critica nel suo senso compiuto (si poteva criticare Pavarotti perchè una volta non gli è uscito un do di petto e non lo si può nei confronti di questi nuovi emergenti  ???), alcune "opere" che francamente non si possono guardare.
ritengo sia molto più onesto intelletualmente e inthopicamente correto dire all'autore di queste "opere" che sono bruttine, piuttosto che dirgli bravo e complimenti.
sono d'accordo a che il mercato farà le sue scelte e premierà chi lo merita.

Offline Nic Salamandra

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Re:PIPE: Artigianato di Fabbrica e Artigianato di Bottega
« Risposta #14 il: 31 Gennaio 2013, 16:54:51 »
Un attimo, meglio certo criticare con stile, che assecondare con ipocrisia. Poi, per chi inizia (ammesso gli sia indispensabile iniziare), la Rete è talmente una gazzarra che se ne parli purché se ne parli, che vale sempre, è utile a maggior ragione.

La realtà è varia, autentici artisti che vanto amici che si muovono come marginali in un mondo marginale, e facce toste che non glielo ha ordinato il medico, e che inseguono e sobillano e giudicano il giudicante.

Per non sbagliarsi, meglio sempre il bonton, che non preclude alcuna franchezza e affilatezza... sia detto per piacere di teoria sulle "dinamike forike", se no si pensa che voglia dar suggerimenti al Komminthern, onde scalarne ad ampie falcate i gradi di karriera :-X :D ;D
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