Ritrovo Toscano della Pipa

Tabacchi => E.M. => Topic aperto da: Cristiano - 28 Settembre 2006, 10:46:24

Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 28 Settembre 2006, 10:46:24
Il Balkan Bianco ha felicemente superato il periodo detto "merdanie" ed è tornato più che valido, considerato anche il prezzo rispetto ai concorrenti (Olsen, Balkan Flake Gawith).

Io lo fumo ininterrottamente da mesi e ne sono soddisfatto

Ringrazio Daniele che me l'ha fatto riscoprire
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: samael - 28 Settembre 2006, 11:06:06
Sparendo l'Olsen e non considerando il Balkan Flake proprio un concorrente diretto, direi che rimangono il BBBalkanB e il Brebbia (peraltro molto simile al BBBB).
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 28 Settembre 2006, 19:28:39
Brebbia, intendi il sosia dell'Old Ironsides?
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Gerti - 28 Settembre 2006, 20:17:57
Credo che alluda al brebbia 10. Quello molto simlie se non identico all'old ironside è il 9.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: samael - 29 Settembre 2006, 11:57:57
esattamente.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 05 Ottobre 2006, 21:19:23
L'ho rifumato anche oggi in una vecchia Mastro sabbiata, di quelle ancora buone, ed era davvero notevole.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: saxar - 05 Ottobre 2006, 22:34:52
Il balkan sobraine è un c.d. porto sicuro, secondo il mio modesto parere. Peccato non averlo potuto fumare nel suo splendore.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 06 Ottobre 2006, 08:24:41
ben ritrovato!!!
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Aqualong - 06 Ottobre 2006, 09:55:45
Benritrovato!,occhio al 3d "l'amico amarrikano"il quando e il dove la cena verrà fuori di li.
 :D  8)
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: TheGatesOfFate - 06 Ottobre 2006, 13:36:28
Citazione da: "saxar"
Il balkan sobraine è un c.d. porto sicuro, secondo il mio modesto parere. Peccato non averlo potuto fumare nel suo splendore.


Tranquillo, i sobranie nelle formulazioni originali non li ha fumati quasi nessuno dei partecipanti ai vari forums, giacchè il marchio è stato venduto a Gallaher nel 1968.
Magari qualcuno pensa di averlo fatto(con autoinganno e autocompiacimento), riferendosi alle latte anni '70, '80, '90 che però erano anch'esse di produzione gallaher...
...e gallaher ha acquistato il marchio e non la formulazione...

Vedi:
http://www.claudiorampini.com/pn/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=195


Saluti,

Fabio.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: TheGatesOfFate - 06 Ottobre 2006, 13:43:05
P.s. Non so, onestamente, se i sobranie originali sarebbero piaciuti al pubblico odierno. Ho avuto occasione di provarli una volta da "latte" vintage, ma è una prova inutile, visto che il tabacco invecchiato cambia completamente.

Sono sicurissimo però che oggi vi sono tabacchi in commercio ben superiori sia al sobranie originale, sia al sobanie gallaher anni '70/'80/'90, sia all'attuale. Il lavoro di certi certi blenders, specialmente americani, ha portato ad un'evoluzione eccellente in fatto di balkans(e non solo).
l'Odyssey di Greg Pease o il rose of latakia di McClelland rappresentano 2 tra gli esempi più luminosi.
In sostanza qualcuno è andato avanti...
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 06 Ottobre 2006, 21:54:37
tieni però conto Fabio che il mio ragionamento è volutamente limitato a quanto reperibile nelle tabaccherie italiane.

Poi, per dirla tutta, non è che i Pease mi esaltino.

Preferisco di gran lunga i prodotti Gawith e Hoggarth, anche se apprezzo molto la "filologia" che muove lo spirito del blending in Greg Pease.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: TheGatesOfFate - 15 Ottobre 2006, 10:24:02
Citazione da: "Cristiano"
tieni però conto Fabio che il mio ragionamento è volutamente limitato a quanto reperibile nelle tabaccherie italiane.

Poi, per dirla tutta, non è che i Pease mi esaltino.

Preferisco di gran lunga i prodotti Gawith e Hoggarth, anche se apprezzo molto la "filologia" che muove lo spirito del blending in Greg Pease.



Certo Cristiano.
Bisogna sempre tener conto di ciò che "passa il convento"(reperibilità in Italia).
Per il resto non esiste solamente Greg Pease, anzi direi che Pease alla fine è un blender di piccole dimensioni.
Che ne dici dei McClelland?  :wink:
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 15 Ottobre 2006, 11:52:22
e Cornell e Diehl?
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: TheGatesOfFate - 15 Ottobre 2006, 16:04:12
Citazione da: "Cristiano"
e Cornell e Diehl?


Stupendi e con un catalogo "infinito"...
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 18 Marzo 2008, 10:53:59
Trovo molta difficoltà a reperire il Balkan. Ho provato anche da Castellana che ne è sfornito da più di un mese.
Ci dobbiamo preoccupare?
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Karibil - 18 Marzo 2008, 12:42:36
Ma no Cristiano, vai al bar tabacchi qui in viale montegrappa angolo santa gonda e lo trovi, oppure alla tabaccheria i via roncioni pressi Il Pino. I miei fornitori sono belli carichi :D


Karibil :D
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Aqualong - 18 Marzo 2008, 13:32:53
Ho avuto modo di girare per FI in questi giorni,molto fornite  di BS anche le piccole tabaccherie. :D
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Sw4n - 21 Marzo 2008, 11:30:40
Gira voce che non sia più in produzione... Ne sapete qualcosa??? :roll:
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: samael - 21 Marzo 2008, 14:48:15
Ciclicamente queste voci si diffondono incontrollate, ogni volta smentite dai fatti...boh, staremo a vedere.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: DoctorPipe - 25 Marzo 2008, 19:48:30
Un saluto a tutti i forumisti.
Il Balkan Sobranie è ancora facilmente reperibile in Veneto. Tra due giorni sono in Toscana e lì si vedrà.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: DoctorPipe - 01 Aprile 2008, 17:16:46
Vi posso confermare la presenza del BS ad Arezzo.
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 05 Maggio 2008, 16:54:31
Purtroppo il nostro beneamato Balkan non è più distribuito in Italia.
Leggete il grande Alberico su flp http://www.fumarelapipa.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9007&start=0#forumpost214250
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Psicoblu - 06 Maggio 2008, 01:16:35
Se domani ho tempo vado a vedere in una tabaccheria a San Miniato che solitamente ne è fornita.
Questa promessa di futura mancanza del Sovrano me ne ha fatto venire immediatamente voglia!
Ahh...come sono volubile ai capricci del mercato!! 8)
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: samael - 06 Maggio 2008, 01:28:50
Mah, ne feci incetta (buste vecchie e secche reperite in un'oscura tabaccheria) durante uno dei ciclici "allarmi Balkan Sobranie". Stavolta non ripeterò l'errore, anche se magari un paio di buste le prenderò, dovessero capitarmi tra le mani.
Se poi stavolta dovesse essere davvero un addio, ne sentirò la mancanza (ricordo esattamente la mia prima busta di BS, sembra una vita e invece sono quattro anni scarsi...).
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 06 Maggio 2008, 10:18:10
L'alternativa potrebbe essere l'analogo prodotto della Brebbia.
E' in uscita un Balkan targato Erinmore. Speriamo non sia all'ananas....
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 06 Maggio 2008, 10:21:37
qualche parere sull'Erinmore http://www.fumarelapipa.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8965&forum=32&post_id=214269#forumpost214269
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: M4tt0 - 06 Maggio 2008, 10:41:01
Cristiano nella tabaccheria accanto al pipistrello mi pare di averlo visto il balkan sobranie, ne sono quasi certo, se qualcuno lo vuole ve lo posso anche prendere  :roll:
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Sw4n - 07 Maggio 2008, 19:56:52
Citazione da: "Cristiano"
L'alternativa potrebbe essere l'analogo prodotto della Brebbia.
E' in uscita un Balkan targato Erinmore. Speriamo non sia all'ananas....



Sono due tabacchi profondamente diversi.
La parola "balkan" a cui proprio l'OSM ci ha abituati, non ha alcun significato sulla latta di erinmore, che è una EM che sembra una via di mezzo tra la leggerezza e piacevolezza dell'Early Morning e la pasturosa schifezza del 965. :roll:

A me il BS mancherà... Un tabacco che mi piace davvero tanto e mi ha sempre regalato fumate di alto livello...

Ovviamente, IHMO!  :lol:
Titolo: Balkan Sobranie OSM
Inserito da: M4tt0 - 08 Maggio 2008, 01:56:45
Allora do la certezza che il tabacchino vicino al pipistrello ha una scatola nuova di balkan sobranie a 11 euro e 40 centesimi a busta, se vi interessa sono li, uno di questi giorni proverò a comprarlo visto che dite essere così buono  :roll:
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: lellykelly - 04 Dicembre 2009, 23:11:28
oggi ho visto, da un tabaccaio vicino a dove abbiamo un canitere, in mostra, il balcan sobraine 759 busta nera, questo, per intenderci:
http://www.legiopraetoria.it/Archivio/2007/04_Aprile_07/309_BS_759.htm (http://www.legiopraetoria.it/Archivio/2007/04_Aprile_07/309_BS_759.htm)

spendo dei soldi e porto via tutto!?
ne vale la pena?!

saluti timmosi (1000) JC
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Aqualong - 05 Dicembre 2009, 00:54:00
Che nostalgia...
Mi fai tornare in mente la corrispondenza tenuta fra Pneumatico da Pergamo,allievo di Epicuro e Termostato da Cirene discepolo di Aristippo.
Il primo chiedeva un parere su alcuni sigari etruschi visti da un mercante fenicio Nella vicina Mileto,marche famose all'epoca il "Vetusto" e il "Gilgamesh",era indeciso perche' in confezione "ammezzati".
Termostato disquisiva in tre punti: 1 gli ammezzati non si possono fumare interi all "Scita" 2 gli etruschi di una volta erano piu' saporiti , quando veniva fatto fermentare il tabacco appena dopo concimato dai cavalli, 3 meglio che fumare gli etruschi era stare all'ombra di un fico in compagnia di un paio di schiave e vino ghiacciato, sottovento ad un braciere di ginepro e canapa (erano fatti cosi' all'epoca)
Concludeva l'epistola con la famosa frase "fai un po' te"
 ;D ;D 8)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: coureur-des-bois - 05 Dicembre 2009, 19:16:03
Dicono che Pneumatico da Pergamo fosse un po' pieno di sè.
Bernardo
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 07 Dicembre 2009, 00:04:03
Dicono che Pneumatico da Pergamo fosse un po' pieno di sè.
Bernardo
Pochi sanno che l'ormai notissimo filosofo heideggeriano Azelio Piattola Ronchi dedicò una monumentale opera in 69 tomi a Pneumatico da Pergamo, intitolata "Ermeneutica della finitudine nel pensiero di Pneumatico, ossia sopra un par di palle", che principiava con il celebre incipit, che ben s'attaglia quivi, "se non è zuppa è pan bagnato: se sia miglior cosa la ribollita o la panzanella è la questione su cui si interrogano gli Attici. Vi dette risposta Socrate il qual però confuse basilico e cicuta e così il paston rimasegli indigesto se non, a dar credito al Plato, mortale".
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 07 Dicembre 2009, 00:07:51
Dicono che Pneumatico da Pergamo fosse un po' pieno di sè.
Bernardo
Pochi sanno che l'ormai notissimo filosofo heideggeriano Azelio Piattola Ronchi dedicò una monumentale opera in 69 tomi a Pneumatico da Pergamo, intitolata "Ermeneutica della finitudine nel pensiero di Pneumatico, ossia sopra un par di palle", che principiava con il celebre incipit, che ben s'attaglia quivi, "se non è zuppa è pan bagnato: se sia miglior cosa la ribollita o la panzanella è la questione su cui si interrogano gli Attici. Vi dette risposta Socrate il qual però confuse basilico e cicuta e così il paston rimasegli indigesto se non, a dar credito al Plato, mortale".
Vorrei evitare la solita sequela di domande che mi viene rivolta ogni qual volta cito la superiore opera del Piattola Ronchi, ovvero se risponda al vero che i 69 tomi terminino col brocardo "viva la topa". Ebbene ciò è realtà ed è del resto coerente con l'intero impianto teleologico della metafisica piattolaronchiana e soprattutto con la di lui procace fantesca Argia, che intratteneva, come più volte già s'è detto, rapporti non propriamente epistomologici sia con il Piattola Ronchi che con il di lui sodale Martin Heidegger.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: coureur-des-bois - 07 Dicembre 2009, 18:12:36
E' noto, da fitta corrispondenza epistolare, che una certa Hannah Arendt abbia avuto una lunga relazione col summenzionato Piattola Ronchi.
Bernardo
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: lellykelly - 07 Dicembre 2009, 21:41:14
si da il caso che Piattola Ronchi fosse l'amante ufficiale di mio nonno materno   ::)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 09 Dicembre 2009, 10:27:06
si da il caso che Piattola Ronchi fosse l'amante ufficiale di mio nonno materno   ::)
smentisco categoricamente, infatti il Piattola Ronchi criticò aspramente la filosofia socratica nei suoi aspetti efebici
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 22 Febbraio 2010, 16:29:44
Ciao a tutti ciao, Cristiano  :D
Rieccomi da te caro Cristiano ::)
passo qui per un motivo preciso, non sapevo dove lasciare
una domanda, più domande e, mi è parso che questo fosse il post migliore,
più adatto, in quanto qui si parla di Tabacchi Latakiosi, Inglish
mixture, per cui Virginia, Orientali e Latakia o modern Mixture,
o Balkanici, ecc.
Io, non ho mai fumato, assaggiato, english mixture o modern
english mixture ne Balcanici.
Non cè un motivo, non l'ho mai fatto poichè le persone che
conoscevo fumavano per lo più Regular o, aromatici.
Ho esplorato il mondo degli aromatici a lungo.
Desideravo provare anche io, dopo 20 anni di tabacco da pipa,
qualche buon english mixture, o in alternativa un buon puro,
or dunque vi chiedo di consigliarmi un buon tabacco del genere,
che non mi costi un sacco di soldi, in confezioni da 50gr.
Abitualmente fumo Brebbia n 3, e Amphora black Cavendish,
a volte Park Lane 7.
Venivo da esperienze dolci, zuccherose, ho provato un sacco
di miscele molto aromatiche, le ho girate e rigirate un po tutte,
le ho fumate a lungo, ora mi piacerebbe sperimentare un po aree nuove.

Ho anche un altra domanda che, per me è importante per capire.
il sapore, il gusto, ( il gusto in bocca ) nei tabacchi più o meno
puri o nei regular e, più di tutto nei Latakiosi, è quello che si
percepisce con il naso alla apertura della busta e, nel tempo
annusando il tabacco o, no ? in cosa cambia ? ( ovviamente tolto
l'odore del profumo inserito nella busta che sparisce presto )

Altra domanda, l'aroma ( ovvero il profumo percepito nell'aria durante la fumata )
del tabacco Regular, e nei Latakiosi, è persistente ? è forte ? si percepisce ?
si percepisce anche differenza ? lascia una scia chiara ? In fine...nell'aria..che scia,
che aroma resta, di ..che gusto ?

Mi piacerebbe fumare un tabacco che nell'aria lasci un forte e persistente aroma
di tabacco, di vero tabacco, e magari di legno o comunque similare, con pochi
additivi dolci e zuccherosi, possibilmente dal fumo asciutto... che,
che non di puzzi..il sigaro tal volta, per esempio puzza, vorrei evitare il discorso
del tabacco che mentre brucia emana olezzo e puzza ecc..ma qualcosa che emani
un buon aroma di tabacco vero persistente.

Che mi dite in riferimento a tutte le mie domande ?..Chiedo troppo ?
Perdonatemi ma..non so dove sbattere la testa.
Spero a presto, grazie.
Ciaooo
Ste

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 24 Febbraio 2010, 11:21:35
Ciao a tutti ciao, Cristiano  :D
Rieccomi da te caro Cristiano ::)
passo qui per un motivo preciso, non sapevo dove lasciare
una domanda, più domande e, mi è parso che questo fosse il post migliore,
più adatto, in quanto qui si parla di Tabacchi Latakiosi, Inglish
mixture, per cui Virginia, Orientali e Latakia o modern Mixture,
o Balkanici, ecc.
Io, non ho mai fumato, assaggiato, english mixture o modern
english mixture ne Balcanici.
Non cè un motivo, non l'ho mai fatto poichè le persone che
conoscevo fumavano per lo più Regular o, aromatici.
Ho esplorato il mondo degli aromatici a lungo.
Desideravo provare anche io, dopo 20 anni di tabacco da pipa,
qualche buon english mixture, o in alternativa un buon puro,
or dunque vi chiedo di consigliarmi un buon tabacco del genere,
che non mi costi un sacco di soldi, in confezioni da 50gr.
Abitualmente fumo Brebbia n 3, e Amphora black Cavendish,
a volte Park Lane 7.
Venivo da esperienze dolci, zuccherose, ho provato un sacco
di miscele molto aromatiche, le ho girate e rigirate un po tutte,
le ho fumate a lungo, ora mi piacerebbe sperimentare un po aree nuove.

Ho anche un altra domanda che, per me è importante per capire.
il sapore, il gusto, ( il gusto in bocca ) nei tabacchi più o meno
puri o nei regular e, più di tutto nei Latakiosi, è quello che si
percepisce con il naso alla apertura della busta e, nel tempo
annusando il tabacco o, no ? in cosa cambia ? ( ovviamente tolto
l'odore del profumo inserito nella busta che sparisce presto )

Altra domanda, l'aroma ( ovvero il profumo percepito nell'aria durante la fumata )
del tabacco Regular, e nei Latakiosi, è persistente ? è forte ? si percepisce ?
si percepisce anche differenza ? lascia una scia chiara ? In fine...nell'aria..che scia,
che aroma resta, di ..che gusto ?

Mi piacerebbe fumare un tabacco che nell'aria lasci un forte e persistente aroma
di tabacco, di vero tabacco, e magari di legno o comunque similare, con pochi
additivi dolci e zuccherosi, possibilmente dal fumo asciutto... che,
che non di puzzi..il sigaro tal volta, per esempio puzza, vorrei evitare il discorso
del tabacco che mentre brucia emana olezzo e puzza ecc..ma qualcosa che emani
un buon aroma di tabacco vero persistente.

Che mi dite in riferimento a tutte le mie domande ?..Chiedo troppo ?
Perdonatemi ma..non so dove sbattere la testa.
Spero a presto, grazie.
Ciaooo
Ste
è ovvio che le risposte non potranno essere che soggettive, ma ti arrivano da uno che fuma balkanici da quasi venti anni.
1- Il mercato italiano non offre molto. Le soluzioni principali sono due ed entrambe sono flakes. O l'Old Ironsides (o l'omologo Brebbia) oppure il Balkn Flake di Samuel Gawith, che è straordinario ma molto caro. Se hai un amico che bazzica spagna o austria il miglior succedaneo dell'Osm è il Balkan Latakia della Stanislaw
2- Un balkanico in bocca ha un sapore astringente e acidulo, è stato detto ciprioso. L'acidulo è lo stesso che percepisci all'odore
3 - Normalmente la persistenza dell'odore di una em non è rilevante, nel senso che ha durata inferiore rispetto ad altre tipologie. L'odore ha un che d'incenso. Diciamo che si dissolve abbastanza rapidamente.

Se non sono stato esaustivo dillo e provo a fare di meglio
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 24 Febbraio 2010, 18:25:57
Ok, grazie Cristiano, come sempre sei molto paziente ed
esaustivo, condesno di seguito e pongo domande per capire a fondo :)

1) Allora : tu scrivi, gusto acidulo, CIPRIOSO.  Ok, bene, capisco in che direzione si vada.
              cosa vuol dire acido per un tabacco ? acido come limone, non penso ?
              ovviamente non così forte ma, il gusto in bocca è tipo qualcosa simile
              a limone, aceto oppure ? o cosa ?..la carica acida che forza ha ? è una sfumatura ?

2) Aroma : tu dici che, nell'aria è poco persistente, dissolve presto, è un aroma INCENSORIO.
               Bene, credo di avere in mente cosa intendi. Questo l'ho sentito altre volte nell'aria,
               ma anche al gusto.

3) I Balkanici sono tendezialmente EM che sbordano in una prevalenza di Orientali o,
    Latakia. Questo aroma Incensorio è dato dal Latakia o dagli Orientali ? o entrambi ?

4) Il gusto Ciprioso, è dato da Latakia od Orientali ? o entrambi ?

5) Per quale motivo si preferisce un Em o un Balkanico e, viceversa ?

6) SE DESIDERASSE FUMARE QUALCOSA DI GUSTO TABACCO E AROMA TABACCO, NELL'ARIA AROMA FORTE
    E, PERSISTENTE, E CHE NON PUZZI ASSOLUTAMENTE MA SIA UN BUON ODORE...COSA DEVO CERCARE ?
    I BALCANICI E EM, NON HANNO QUESTA CARATTERISTICA O, SI ?

7) Rifacendosi alla voce 6, quale tra queste tipologie si avvicina massivamente alle cartatteristiche
    sopra citate : a ) i puri, tipo Kentuky, virginia, miscelati e raddolciti lievemente
                       b ) i Natural aromatici , ovvero normalmente aromatici
                       c) gli aromatici carichi di addittivi, tipo tutti i Danesi ed Olandesi , tipo Skandinavic,
                           Larsen ecc
                       d) EM - Balkanici

Ecco , alla risposta credo che capirò davvero molto bene il tutto, e spero possa essere utile anche ad
altri che come me hanno bisogno di capire meglio questi mondi.
Grazie ancora, sei molto utile.
Ciao Cristiano  :D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 25 Febbraio 2010, 10:50:26
Ok, grazie Cristiano, come sempre sei molto paziente ed
esaustivo, condesno di seguito e pongo domande per capire a fondo :)

1) Allora : tu scrivi, gusto acidulo, CIPRIOSO.  Ok, bene, capisco in che direzione si vada.
              cosa vuol dire acido per un tabacco ? acido come limone, non penso ?
              ovviamente non così forte ma, il gusto in bocca è tipo qualcosa simile
              a limone, aceto oppure ? o cosa ?..la carica acida che forza ha ? è una sfumatura ?

2) Aroma : tu dici che, nell'aria è poco persistente, dissolve presto, è un aroma INCENSORIO.
               Bene, credo di avere in mente cosa intendi. Questo l'ho sentito altre volte nell'aria,
               ma anche al gusto.

3) I Balkanici sono tendezialmente EM che sbordano in una prevalenza di Orientali o,
    Latakia. Questo aroma Incensorio è dato dal Latakia o dagli Orientali ? o entrambi ?

4) Il gusto Ciprioso, è dato da Latakia od Orientali ? o entrambi ?

5) Per quale motivo si preferisce un Em o un Balkanico e, viceversa ?

6) SE DESIDERASSE FUMARE QUALCOSA DI GUSTO TABACCO E AROMA TABACCO, NELL'ARIA AROMA FORTE
    E, PERSISTENTE, E CHE NON PUZZI ASSOLUTAMENTE MA SIA UN BUON ODORE...COSA DEVO CERCARE ?
    I BALCANICI E EM, NON HANNO QUESTA CARATTERISTICA O, SI ?

7) Rifacendosi alla voce 6, quale tra queste tipologie si avvicina massivamente alle cartatteristiche
    sopra citate : a ) i puri, tipo Kentuky, virginia, miscelati e raddolciti lievemente
                       b ) i Natural aromatici , ovvero normalmente aromatici
                       c) gli aromatici carichi di addittivi, tipo tutti i Danesi ed Olandesi , tipo Skandinavic,
                           Larsen ecc
                       d) EM - Balkanici

Ecco , alla risposta credo che capirò davvero molto bene il tutto, e spero possa essere utile anche ad
altri che come me hanno bisogno di capire meglio questi mondi.
Grazie ancora, sei molto utile.
Ciao Cristiano  :D
ci provo:
1 - non proprio come il limone, più tenue quasi saponoso. Non è una sfumatura ma il carattere.
3- dalla maggior presenza percentuale di latakia, in parti, dalla qualità degli orientali in prevalenza. Se ricordi i Sobranie si caratterizzavano per lo Yenidjie.
4- non saprei, penso sicuramente dal condimento
5- personalmente perchè di maggior sapere
7- secondo me un flake al virginia
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 25 Febbraio 2010, 12:06:53
Ciao Cristiano, rieccomi.
Grazie per la tua precisione, hai risposto
davvero in modo preciso, togliendomi così ogni dubbio.
Adesso so come riconoscere, cosa ascoltare mentre fumo,
in questo modo capirò meglio ciò che fumo.
Avevi già lasciato alcuni consigli su prodotti da provare,
li proverò.
Dicevi un Early Morning o un Brebbia 7-8 (credo si meglio 8 )
Old Ironside e Erinmore Balkan Mixture, questi mi pare me li avessi
consigliati, da provare.
In ordine l'ultimo che mi ha consigliato è Early Morning.
Aggiungerò a tali, anche un Virginia Falke da alternare.
Prenderò per ora due tabacchi, uno tipo Early Morning
e un Virginia Flake.

Come Virginia Falke cosa mi consigli ?
Io già fumo ogni tanto Park Lane 7,
ho fumato per secoli l' Amphora marrone regular,
cosa posso provare che sia meglio di questi  ?
Capstane ? o cosa ?
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 25 Febbraio 2010, 17:04:49
Ciao Cristiano, rieccomi.
Grazie per la tua precisione, hai risposto
davvero in modo preciso, togliendomi così ogni dubbio.
Adesso so come riconoscere, cosa ascoltare mentre fumo,
in questo modo capirò meglio ciò che fumo.
Avevi già lasciato alcuni consigli su prodotti da provare,
li proverò.
Dicevi un Early Morning o un Brebbia 7-8 (credo si meglio 8 )
Old Ironside e Erinmore Balkan Mixture, questi mi pare me li avessi
consigliati, da provare.
In ordine l'ultimo che mi ha consigliato è Early Morning.
Aggiungerò a tali, anche un Virginia Falke da alternare.
Prenderò per ora due tabacchi, uno tipo Early Morning
e un Virginia Flake.

Come Virginia Falke cosa mi consigli ?
Io già fumo ogni tanto Park Lane 7,
ho fumato per secoli l' Amphora marrone regular,
cosa posso provare che sia meglio di questi  ?
Capstane ? o cosa ?
l'erinmore davvero non te lo consiglio. Il Capstan si da alternare al Park Lane come del resto faccio anch'io. Altrimenti lo scottish flake di Mc Connell ma costa davvero tanto. Una volta prova il Balkan Flake di SG, costa ma vale. Per me è ottima anche la Peterson University Flake, ma anche questa costa assai. E' molto forte.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 25 Febbraio 2010, 17:35:58
Cristiano ciao, grazie per i consigli molto validi,
ho fatto una capatina dal tabaccaio cui, mi fornisco
in genere.
Ho trovato solo un tipo di Capstan. L'ho preso.
Però ho un dubbio amletico.
Sono stupito, poichè conoscevo il Capstan
nella scatoletta Bianca con scritta blu,
che corrispinde al Capstan Medium, ora Original.
Il fatto è che quella che invece ho trovato io è,
una scatoletta Azzurro chiaro con scritta con sfondo
Blu.
Che Capstan è ? hanno cambiato colori ?
Sulla scatoletta da 50 gr non vi è scritto nulla se non
Original Navy Flat.
E' per caso la nuova versione del Capstan Medium ?
Conoscevo Capstan in scatoletta bianca e blu e gialla e blu
e il nero. Il tabaccaio mi ha detto che non riesce a farsi mandare
che questa scatoletta da me presa, AZZURRA, e anche per
questo tipo ha grossi problemi, in fatti era l'ultima.
Cosa mi dici, ne sai nulla tu ?

Adesso, mi manca solo di trovare una delle Em da te consigliate e poi,
potrò alternare i due nuovi tabacchi.

Certo che trovare in giro tabacchi è sempre più arduo.

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 26 Febbraio 2010, 15:07:19
Rieccomi   :D
ok, Cristiano prima che tu possa perdere tempo
a darmi una risposta ti anticipo, mi sono informato
meglio, ho preso il Capstan giusto.
Cercavo il Capstan medium è l'ho trovato.
Una volta era in scatoletta bianca e blu,
ora si chiama Original è in scatoletta azzurra
ed è sempre un medium, mi ha confuso il colore
della scatoletta.
So che i Capstan sono 3, il giallo, l'azzurro
e, il marrone. L'azzurro era quello che cercavo.
Ma il tabaccaio di Milano ove mi fornisco,
mi ha detto che solo 3 clienti che lo fumano,
e che fatica a reperirlo, addirittura dice che,
il marrone si trova solo all'estero e che è stato
tolto dagli elenchi, il giallo lo mandano ancora ma,
ha difficoltà, mentre l'azzurro ha meno difficoltà
a trovarlo ma, scarseggia, poi mi ha raccontato
delle difficoltà che ha con la manufatti tabacchi,
il monopolio, in quanto ha sempre più ristretto
l'elenco dei tabacchi ed, ogni giorno, scompare un
tabacco, a volte scompare poi riappare, e comunque
c'è sempre meno merce in commercio e, anche lui
non sa più se è colpa solo dello stato o, anche
dei produttori o, importatori mah..non ci capisco
più nulla, certo che si rischia di fumare sempre
più prodotti commerciali e banali e scadenti.


Ahhh , domanda :
1)   secondo te, gli aromatizzati creano più aroma
     nell'aria e sono più persistenti di un Virginioso flake ?

2)  In fine, il kentuky che aroma e gusto ha ?
     nell'aria lascia un forte aroma e, in bocca che gusto ?

3)  Perchè l'Amphora Original Blend viene definito un
     Regular, verginioso, e messo a confronto con
     un Park Lane 7 o un Limerik  o un Capstan
     quando in realtà O.B. ha in se oltre che virginia
     anche Burley addittivato, cavendish, orientali ?

4)  Capstan, essendo composto da soli virginia, non
     può essere definito più in puro, un naturale ?

5)  Limeryk come lo trovi ? merita ? o meglio Capstan ?

6) è vero che Park Lane è composto oltre che da Virginia anche
    da Burley e kentuky ?

Ahh Il Capstan è davvero buono, straordinario, grazie
per avermelo consigliato, fantastico.
Ho deciso, dedicherò una pipa solo al Capstan, una solo
al Early Morning e una solo al Brebbia 3 il quale quando sarà
finito non lo riprenderò, è un buonissimo tabacco, da l'idea di
fumare un tabacco buono, corposo, pieno, raffinato, setoso,
per nulla forte, il problema è che, come miscela non mi fa impazzire,
ha un gusto incensorio e agrumato che non mi sa di zuccheroso
e, non mi fa impazzire ciò.
Buon davvero questo Capstan.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 02 Marzo 2010, 18:52:33
Il Capstan è davvero ottimo, buono davvero,
ma il Dunhill mi sta catturando, quanto è buono,
due tabacchi che non mancheranno mai nella mia
lista dei tabacchi speciali.
Grazie Cristiano che me li hai raccomandati.
Ciaoo
Titolo: Nuovo Balkan Sobranie
Inserito da: Olòrin - 05 Dicembre 2011, 21:12:31
Come già anticipato da PaperoFumoso in "Reperibilità Butera Esoterica Tobacciana" la Arango Cigar ha già reintrodotto il Sovrano dei Balcani negli Stati Uniti affidandone la produzione alla J. F. Germain & Son, a detta loro secondo la ricetta originale; anche se contrariamente a quanto ho letto su pipesmagasine.com non ricordo che nel vecchio BS ci fosse del cavendish.
In attesa della prova del fuoco (o meglio, del fumo) eccovi una recensione comparativa con il G.L. Pease Meridian.

http://pipesmagazine.com/blog/pipe-tobacco-reviews/balkan-sobranie-re-release-review-and-throwdown/ (http://pipesmagazine.com/blog/pipe-tobacco-reviews/balkan-sobranie-re-release-review-and-throwdown/)

Pipate speranzose

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Aqualong - 21 Dicembre 2011, 15:20:20
Anche l'amico Zak ci segnala l'arrivo del nuovo BS:

"A chi possa interessare la J.F. Germain & Son ha iniziato la produzione
del "nuovo" Balkan Sobranie dopo che la Gallaher ne ha cessato la
produzione visto che è stata assorbita dalla JTC (Japan Tobacco Company)
secondo quanto ho letto la J.F.G ha ottenuto la ricetta originale,
attualmente importata in USA da Arango Cigarc Co. le prime latte sono
andate rapidamente out of stock presso i molti rivenditori americani."

(http://www.cigarettespedia.com/images/2/2f/Balkan_sobranie_05.jpg)

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: PaperoFumoso - 21 Dicembre 2011, 21:52:35

5)  Limeryk come lo trovi ? merita ? o meglio Capstan ?

In verità ti dico, per quanto possa valere, che son due tabacchi, a mio giudizio, assai diversi: più dolce il Limerick (che mi sto fumando giusto adesso), più speziato e "al sapor di fichi" il Capstan.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 23 Dicembre 2011, 12:09:38
Il Limerick dalle mie parti non si trova, il Capstain si. Ho provato il Capstain scatoletta azzurra, quello credo meno forte dei due, l'ho trovato molto buono, delicato, dolce ma in modo molto poco invasivo, il virginia è molto buono e, non pizzica ne è troppo carico di forza non disturba, avrei preferito un gusto ed aroma a me più graditi che, di fichi o, miele con forse leggero retrogusto di nocciola. Di mio non amo il gusto miele o fichi, preferisco gusti ed aromi naturali leggeri o, pronunciati, di note cioccolatose, tostate, legna bruciata, affumicato, torbato, fieno. Dire il vero, è da questa estate che non lo fumo, da questo autunno che fumavo Park Lane 7 ed ora d'inverno, sto fumando prettamente English Misxture, Early Morning/ Squadron Leader/ Commonwealth. Tendo a fumare i virginiosi in estate.
Comunque mi piace il Capstain.
Putroppo, non ho ancora reperito da provare il Limerick. Magari prima o, poi riuscirò a provarlo.


Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 11 Gennaio 2012, 14:30:11
Io il Capstan non lo trovo, se non andando a Firenze. Ottimo e ancora a prezzi accettabili.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: mificrozet - 11 Gennaio 2012, 14:52:55
http://www.legiopraetoria.it/Archivio/2011/12_Dicembre_2011/1645_balkan_is_back.htm (http://www.legiopraetoria.it/Archivio/2011/12_Dicembre_2011/1645_balkan_is_back.htm)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 11 Gennaio 2012, 15:26:32
si l'avevamo postato... ma sei riuscito a provarlo marcello?
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: mificrozet - 11 Gennaio 2012, 16:05:44
Se vuoi gli do fuoco ma neanche a pagamento mi fumo il Balkan Sobranie.

 ;D ;D ;D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 11 Gennaio 2012, 18:49:16
...ma se non erro, mi pare che anche il Capstain sia aumentato  :-X

spero di sbaglaire...mi pare che, nell'ultimo giro dal tabaccaio, abbia notato il capstain decisamente più caro, spero di aver visto male  :-\  verificherò presto , al prossimo giro controllo...
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 12 Gennaio 2012, 20:47:42
Se vuoi gli do fuoco ma neanche a pagamento mi fumo il Balkan Sobranie.

 ;D ;D ;D
ma è vero che a Roma è arrivato? diceva Enzo che Noli l'aveva
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: mificrozet - 12 Gennaio 2012, 21:00:58
Enzo ha riportato una notizia data da Zak sulla nuova produzione, non mi risulta che sia in vendita in Italia e Noli è a Milano.

 ;D ;D ;D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 13 Gennaio 2012, 09:52:39
...Ma in Svizzera, che voi sappiate, si reperisce ?
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Aqualong - 13 Gennaio 2012, 13:07:59
Da noi ufficialmente ancora non è arrivato.
Anche io sono curioso di sentire com'è,faccio un giro fra qualche giorno Francia e Belgio, se trovo qualcosa  prendo.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: StefanoG - 13 Gennaio 2012, 17:36:25
..dovesse arrivare in Svizzera, un salto a prenderlo lo farò di certo, sono curioso di provarlo  ;D


Ps. oggi non avete idea che figata di giornata sia, è Venerdì, domani lavorerò solo mezza giornata, e alle cinque oggi pausa thè caldo con 2 bisoctti al burro di quelli dannatamente burrosi che adoroo e poi, una carica di Commonwealth fumata con pieno gustoso e FUMOSO
mantice di paicere ahhh ..lavorare da soli, in proprio è spesso dannatamente pesante e, sconveniente ma oggi, è una figata e si si si   ;D  solo il fatto di fumare in ufficio la pipa merita ogni sacrificio crisi e sforzo economico-lavorativo ehh iihh  ;)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 16 Gennaio 2012, 12:09:52
..dovesse arrivare in Svizzera, un salto a prenderlo lo farò di certo, sono curioso di provarlo  ;D


Ps. oggi non avete idea che figata di giornata sia, è Venerdì, domani lavorerò solo mezza giornata, e alle cinque oggi pausa thè caldo con 2 bisoctti al burro di quelli dannatamente burrosi che adoroo e poi, una carica di Commonwealth fumata con pieno gustoso e FUMOSO
mantice di paicere ahhh ..lavorare da soli, in proprio è spesso dannatamente pesante e, sconveniente ma oggi, è una figata e si si si   ;D  solo il fatto di fumare in ufficio la pipa merita ogni sacrificio crisi e sforzo economico-lavorativo ehh iihh  ;)
;D ;D ;D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 16 Gennaio 2012, 12:11:01
Enzo ha riportato una notizia data da Zak sulla nuova produzione, non mi risulta che sia in vendita in Italia e Noli è a Milano.

 ;D ;D ;D
Noli è, in effetti, a Milano e io sono, in effetti, di fuori come un terrazzo :-[
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 04 Novembre 2015, 17:02:47
L'ultima novità del giorno per chi l'ha fumato da giovane e non necessariamente a Parigi, è una festa mobile; i tabacchi (OSM e 759) infatti ti accompagnano sempre per tutta la vita, quindi:
essere vissuti a Parigi da giovane e aver fumato OSM e 759 è tutta la vita una giostra e festa mobile che quotidianamente ti fa delirare, se poi hai vissuto tutto la vita fra i matti e perdendo sonno il risultato è un mix allucinogeno pari al crack; il risultato finale lo avete sotto gli occhi tutti i giorni, mi spiace solamente che la gente non ha ascoltato l'altra campana, infatti mi hanno insegnato che prima di giudicare bisogna ascoltare sempre le due campane, in questo caso si va dietro solamente ad una vecchia zitella ormai rincoglionita.

Sabbinirica
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 04 Novembre 2015, 17:16:04
Anche l'amico Zak ci segnala l'arrivo del nuovo BS:

"A chi possa interessare la J.F. Germain & Son ha iniziato la produzione
del "nuovo" Balkan Sobranie dopo che la Gallaher ne ha cessato la
produzione visto che è stata assorbita dalla JTC (Japan Tobacco Company)
secondo quanto ho letto la J.F.G ha ottenuto la ricetta originale,
attualmente importata in USA da Arango Cigarc Co. le prime latte sono
andate rapidamente out of stock presso i molti rivenditori americani."

(http://www.cigarettespedia.com/images/2/2f/Balkan_sobranie_05.jpg)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

e però zuzzurelloni!
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 05 Novembre 2015, 08:28:39
Essì, le EM che diciamo "classiche", (medium to) full d'Antan, in realtà attengono più al mondo delle sigarette e delle Major, che al mondo delle botteghe e della Pipa. Il loro tramonto è dovuto alla istabile volontà politica-economica di produrle e renderle appunto "stabili" (riconoscibili a ogni annata) a loro volta. Poi, ma solo poi, c'è il problema delle economie laterali di certo Latakia.

Col Majale della Ditta qualsiasi Bottega navale baltica o albionica può fare una Virginia Mixture con Latakia, o addirittura simulare le Medie Internazionali con levantini eterodossi, che poi bruciano per k.zzi loro. Poi, VL in Flake, o rr, o inzeppando il Cipro da poco nel Capstan, è cosa ghiottissima, come la banana nel cioccolato, ma è un'altra cosa.

Altra storia le Bright Virginia EM, come lo Early e lo Squadron. Qui basta tenerle con un pizzico di buona volontà.

Le Classiche delle Major (concetti già contraddittori, ma non poi tanto), nascevano di concetto e venivano al mondo dopo studi accurati e svriati agganci mercantili.... questo dall'America, quello dalla Tracia, quell'altro ancora.... tutte cose che potevano cambiare prezzo e mutare ad una ad una, o anche sparire e-o cambiare acquirente.

759 in latta nera... fumate a stecche da 5 prese in Vaticano.... averne "ibernata" non solo nella memoria, almeno una! Assai profano accostargli lo HH Vintage... che anche per quanto sopra, però, resta un piccolo miracolo....(la full da Bottega) ::) :'(
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 07 Novembre 2015, 14:28:07
Ma qui siamo alla vera e propria degustazione difficile da far capire a chi è solo un fumatore e millanta di aver fumato dunhill forse a pesticidi e come far capire a uno che possiede solo due shell (dico solo DUE) come me, argomenti e fumate al Balkan che fu; che sbadato dimenticavo che adesso per loro l'HH non ha rivali e che con Squadron e Early hanno raggiunto la balkanite. Poi c'è sempre il Balkan blend per chi non si accontenta, ecco forse chi controlla il gregge l'ha mischiato con lana caprina.

Tante cose.

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 09 Novembre 2015, 11:38:34
Ribadisco sul daltonismo per cui vengono "lette, ricordate" come emblemi e capisaldi, miscele che in realtà furono delle edizioni limitate, legate alle Major che gestivano le rotte di pregiatissimo tabacco per sigarette... Nulla fu mai così eloquente, come l'immagine che ci propone il Markese Aldobrandini.

Non so chi mai può aver parlato di Balkaniche, a proposito di Early e Squadron, che sono l'esatto contrario... Esse si sono tenute proprio perché (Bright) Virginia Mixture, integrate. Difficile fissare i paletti anche imho inamovibili, in questi ambiti; e "Balkanico" è un concetto non privo di ambiguità.... ma proprio l'immagine del Machese chiarisce molte cose, a volerla considerare come merita.

Mi manca, però, pur finendo parzialmente OT, di sapere come in questa ottica si leggono i nuovi Dunhill, se cioè come un ripristino di quella volontà politico-economica che generò la loro razza originaria; o come uno sviluppo della fase mediana delle mezze patacche, anche accrocccate col BC (a cominciare dalla 73).

tante cose
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 09 Novembre 2015, 19:56:13
Non so chi mai può aver parlato di Balkaniche, a proposito di Early e Squadron, che sono l'esatto contrario...

Mi manca, però, pur finendo parzialmente OT, di sapere come in questa ottica si leggono i nuovi Dunhill, se cioè come un ripristino di quella volontà politico-economica che generò la loro razza originaria; o come uno sviluppo della fase mediana delle mezze patacche, anche accrocccate col BC (a cominciare dalla 73).

tante cose

si scrive ovunque di balkaniche e purtroppo basta che cerchi di dare un dritta ti bannano, ormai il web è questo; molta ignoranza e zero competenza. l'importante che son tutti pecorai e se vogliono bene.

nominare la 73 al giorno d'oggi è un delirio, cambiargli i nomi alle dunhill sarebbe cosa buona e giusta epperò l'Elisabetta non è male.

Tante cose

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: slipknor - 10 Novembre 2015, 08:41:24
...Mi manca, però, pur finendo parzialmente OT, di sapere come in questa ottica si leggono i nuovi Dunhill, se cioè come un ripristino di quella volontà politico-economica che generò la loro razza originaria...

Questo non saprei, sarei piuttosto propenso a pensare che la volontà di STG sia quella del profitto ovviamente.
Poi non so, alcuni nuovi Dunhill a me non dispiacciono affatto,ovvio diversi dai Murray, che però quando fumavo venivo deriso perchè non erano i veri Dunhill, son diventati buoni solo quando son spariti.
Così come il Balkan, se tiravo fuori la busta, venivo inquadrato con uno sguardo misto tra sdegno e compassione...però adesso che non c'è più era buonissimo.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 10 Novembre 2015, 10:34:56
...Mi manca, però, pur finendo parzialmente OT, di sapere come in questa ottica si leggono i nuovi Dunhill, se cioè come un ripristino di quella volontà politico-economica che generò la loro razza originaria...

Questo non saprei, sarei piuttosto propenso a pensare che la volontà di STG sia quella del profitto ovviamente.
Poi non so, alcuni nuovi Dunhill a me non dispiacciono affatto,ovvio diversi dai Murray, che però quando fumavo venivo deriso perchè non erano i veri Dunhill, son diventati buoni solo quando son spariti.
Così come il Balkan, se tiravo fuori la busta, venivo inquadrato con uno sguardo misto tra sdegno e compassione...però adesso che non c'è più era buonissimo.

E però infatti si cerca di trovarli dei tabacchi buoni e però è difficile. Forse la mia opignione che ci dovessimo fare delle scorte di tabacchi di quando li troviamo di quelli buoni e però è difficile di trovarli.
E però si potesse anche chiedere di fare dei tabacchi buoni a quelli che li fanno e però la mia opignione e che a quelli che li fanno non interessa se tu l'ho chiedi e quindi fumi quei tabacchi che fanno l'oro (questa non è male n.d.r.) è basta.

Il FVF è bono!
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 10 Novembre 2015, 14:48:00
Slip, non c'è tutto sto relativismo. Capo, limitiamoci alle EM Dunhill.

Non c'è relativismo sul Balkan in busta, che era buono o anche una ciofega, di fatto. Quando era buono, denunciava l'antenatura sigarettaia, con un taglio più sottile e lo Yenidje che si sentiva. Totalmente fuori dall'equilibrio di ribbon sodo, tin, e coprotagonisti selezionati di concetto, coi servi delle Major a correrre da un capo all'altro del Pianeta inthopico.

I Dunhill avevano stiepiditi mild (divenuta mellow me pare) e Medium (divenuta standard e basta); devastato e pieno di BC il Nightcap, vuoto quel "Medium" più smooth & sweet che era la Londono, anche questa con Cavendish.

L'Early è-ra  fuori, come l'Elisabbetta, perché entrambe, nella sostanza, diversamente  "Virginia mixture".

Il 965 è rimasta un ibrida come era dalle origini (brown Cavendish), impallidendo ma tenendo la posizione come Mild e Medium.

Ora, il Nightcap da 20 e rutti Eury, come è????? ??? ::)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: slipknor - 10 Novembre 2015, 14:59:52

Ora, il Nightcap da 20 e rutti Eury, come è????? ??? ::)

E' che non ci sono alternative...ma tutto sommato a  me piace, ma tu non ne hai provato nemmeno una puntina????
Non me la racconti mica...dici che c'è BC anche in questo? ;-)
sto aspettando un ashton artisan blend, fatto dai crucchi.
Virginia turchi latakia (siriano....?) perique....sulla carta un Nightcap, vedremo com'è, a meno che qualcuno non l'abbia già provato.
Poi sai anche tu che quella roba affumicata la fumo ogni tanto, posso avere benissimo i calli al palato.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: toscano f.e. - 10 Novembre 2015, 15:44:33
il 965 di oggi, o meglio di qualche anni fa, tanto lo comprai, non è malaccio, ma non è nemmeno il lontano parente di quello che fu.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 10 Novembre 2015, 16:28:17
Ritorniamo a parlare di Balkan altrimenti ci bannano, siamo ho !! Ti  ;D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: toscano f.e. - 10 Novembre 2015, 16:54:37
balkanici non ne fumo più, già quei pochi che mi sono rimasti non sono un gran che, figuriamoci quelli attuali.
sono in / ti?  ;D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 11 Novembre 2015, 08:30:08
Il Balkan OSM si può assolutamente rifare col 40% di Cipro attuale.

Quando il Kimiko alias Albert Ruggi ne mise (al primo colpo sbagliò col "siriano"della Mc Connel) ne mise nel Brebbia 6 fu un assoluto colpo di genio....

I tedeschi andavano per quelle Sante Rotte acquistando ogni bendidio (dati alla mano) e katafottendolo anche nelle cose da due lire, malfamate in partenza dalla "intelligentia" anglista-bozzinista da Amaro Montenegro che spesso alligna  tra noi, nei capiscitori "di rango".

I "mangiapatate" rubizzi e beoti  che snellivano le loro "sofisticazioni" coi piponi filtranti (invito sempre a leggere minimamente la storia, per intendere queste cose), eran tali con l' Old Ironside, il BBBB, il Limerik,i TD 2-3-4-11, figuriamoci coi Brebbia...

Pur non avulso alla forma mentis (s)corrente, ma da Kimiko, Albert ha dimostrato con quella ghiotta miscelina che il BSOSM può essere rifatto (certo assai meglio) con la sola volontà politica e amministrativa.

Diversa la faccenda del 759 (Siriano di Montagna), irripetibile e amen. ::)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 11 Novembre 2015, 10:06:40
c'iaggiungo che anche i Vannicelli diedero vita a qualcosa di simile mischiando il Commonwealth di SG con l'Oriental della Mc Connel, chillahaprovato dice che male non era, personalmente ormai fumo dell'artro e solo l'irripetibile amen potrebbe farmi risvergliare i sensi.

Tante cose
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: toscano f.e. - 11 Novembre 2015, 13:22:52
il brebbia 6 è un buon tabacco ma un po' brasatore.
mi è venuta voglia di fare una prova e in questo momento mi sto facendo una carica di tudor castle mcclelland, che contiene un ottimo yenedje al 50% con balkan brebbia, uso questo perchè non ho latakia in purezza, se qualcuno vuol provare.......
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 11 Novembre 2015, 15:36:16
caro f.e. il latakia non esiste più come non esiste più neanche il perique, chi ti racconta o scrive che nei mec clalland c'è ti dice cazzate, se vuoi trovare ancora del VERO latakia, figuriamoci poi lo jennide, non ti resta che andare a Boston.

Tante cose
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: toscano f.e. - 11 Novembre 2015, 15:41:48
capo non è che credo a tutto quello che dicono, specialmente in relazione a chi lo dice.
nella tin viene dichiarato yenedje, ma cosa più importante è che fumandolo si sente lo stesso profumo che veniva fuori dal vero BSOM.
per boston sono d'accordo
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 11 Novembre 2015, 15:47:38
Diversa la faccenda del 759 (Siriano di Montagna), irripetibile e amen. ::)

La risposta era stata già data  ;)

Tante cose

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 11 Novembre 2015, 16:45:01
il brebbia 6 è un buon tabacco ma un po' brasatore.
mi è venuta voglia di fare una prova e in questo momento mi sto facendo una carica di tudor castle mcclelland, che contiene un ottimo yenedje al 50% con balkan brebbia, uso questo perchè non ho latakia in purezza, se qualcuno vuol provare.......

Brasatore. E però la legge del brasato dice che se brasa nel tanto brasa anche nel poco. Ma questa è la mia opignione. E però se lo fumi nella pipa della schiuma del mare brasa di meno, se lo fumi nella pipa con il filtraggio brasa di meno meno, se lo fumi nella pipa col filtraggio da 9 Doicenmherden piuttostocchè sabvinelli balsamica piuttostocchè nerchiellè tipo turco brasa di meno meno meno. E però lo fumato ma non l' ho fumo.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 11 Novembre 2015, 19:53:14
ma pecchè allora brasare se se può fumare de meglio. io e dico io e non gli altri fumo ancora il latakia quello buono, quello che c'era nel balkan oggetto di questo treddì, ma purtroppo per capiscitori e facendo parte di fine di pacchiotta non è così, ma a me non interessa contenti loro e contenti i loro ban.

Tante cose
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 12 Novembre 2015, 08:39:47
Bhe Capo, il latakia strettamente nell'oggetto (Balkan BIANCO) e-ra il Cipro che al 40% faceva parte della ricetta Originale (!), e che nella Kimiko Teorico ha funzionato èpersino nella versione Torben Dansk.

Lo Yenidje è un orientale che non è l'Erba di Ermete, e va solo fatto recepire-funzionare in un concerto imprenditoriale-merceologico precisi.

Il Latakia del 759 (Balkan NERO), era Siriano (che distingue le FULL), e della specie che tutto lascia supporre sia estinta, con la sua localizzatissima e martirizzata economia.

Non per correggere nessuno, ma per ri-calibrare l' IT ;)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 12 Novembre 2015, 14:42:12
Stanislaw london mix in castello nv.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 12 Novembre 2015, 15:07:52
Bhe Capo, il latakia strettamente nell'oggetto (Balkan BIANCO) e-ra il Cipro che al 40% faceva parte della ricetta Originale (!), e che nella Kimiko Teorico ha funzionato èpersino nella versione Torben Dansk.

Lo Yenidje è un orientale che non è l'Erba di Ermete, e va solo fatto recepire-funzionare in un concerto imprenditoriale-merceologico precisi.

Il Latakia del 759 (Balkan NERO), era Siriano (che distingue le FULL), e della specie che tutto lascia supporre sia estinta, con la sua localizzatissima e martirizzata economia.

Non per correggere nessuno, ma per ri-calibrare l' IT ;)

Grazie della cali(bollarazione) ma per essere sempre più collaborativi e calibrati
- il siriano (759) non è oggetto di treddi;
- lo yenidje neppure;
- il BSOM il latakia quello bono c'iaveva, sei fai quattro salti in padella (USA) quello bono cell'hai.

Tante cose  ;)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 12 Novembre 2015, 15:12:37
Stanislaw london mix in castello nv.

Lo Stanislaw (Balkan) tanto adorato e fumato fra capiscitori, pecorai e cricca è e rimane un composto chimico di elevata intensità marchiata ENI.
Venduto in Spagna fra gli articoli da regalo, penne rigate e zucchero e fra i più ambiti viaggiatori in terra catalana e il più ricercato, fumato e rifumato parecchie volte ho deciso poi di fare concime per la prossima stagione delle zucche.

Tante cose
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 13 Novembre 2015, 08:44:40
Ha ragione il Capo, meglio specificare.

Lo Yenidje è caratterizzante SOLO del Balkan Bianco (OSM), ma trattato in sè come una specie di Totem è in effetti al limite dell'OT.

I Macedoni del Brebbia 6 davano assieme al Cipro proprio quell'effetto lì, non era per una coincidenza strampalata.... l'effetto che al centro d'una imponente cupola aromatica, dava la laminella d'una speziatura, come dire, estremamente espressiva. Quando hai ciò, cercare-trattare-merceologizzare il Virginia giusto, è pura faccenda amministrativa.

Nel 759, ci fosse stato lo Yenidje, è molto meno rilevante, nel coro di Siriano, Perique, Virginia red-fired etc.... recriminare sul sentimento degli Orientali in una Full (cui pure fanno la loro, ma il de cuius è un altro) è da scarsi cognitori...

Piuttosto, sempre circa la 759, il problema, oltre che sul Siriano di Montagna, potrebbe spostarsi anche sul resto della miscela, la cui volontà amministrativa potrebbe non bastare per ricrearla (ripeto, Latakia a parte), o per lo meno avrebbe più ostacoli IMHO che per il Balkan BIANCO (che non ne avrebbe neanche per il Cipro stesso). ;)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 13 Novembre 2015, 09:20:35
Ha ragione il Capo, meglio specificare.

Lo Yenidje è caratterizzante SOLO del Balkan Bianco (OSM), ma trattato in sè come una specie di Totem è in effetti al limite dell'OT.

I Macedoni del Brebbia 6 davano assieme al Cipro proprio quell'effetto lì, non era per una coincidenza strampalata.... l'effetto che al centro d'una imponente cupola aromatica, dava la laminella d'una speziatura, come dire, estremamente espressiva. Quando hai ciò, cercare-trattare-merceologizzare il Virginia giusto, è pura faccenda amministrativa.

Nel 759, ci fosse stato lo Yenidje, è molto meno rilevante, nel coro di Siriano, Perique, Virginia red-fired etc.... recriminare sul sentimento degli Orientali in una Full (cui pure fanno la loro, ma il de cuius è un altro) è da scarsi cognitori...

Piuttosto, sempre circa la 759, il problema, oltre che sul Siriano di Montagna, potrebbe spostarsi anche sul resto della miscela, la cui volontà amministrativa potrebbe non bastare per ricrearla (ripeto, Latakia a parte), o per lo meno avrebbe più ostacoli IMHO che per il Balkan BIANCO (che non ne avrebbe neanche per il Cipro stesso). ;)

E però il brebbia 6  e il brebbia 7 me li ricordo. E però mi ricordo che dopo la seconda busta gliò lasciati. E però le prime due tre boccate di dopo laccenzione non erano male anzi erano buone e per questo per me. Infatti che non erano tabacchi proprio da buttare in quel periodo che cera il quasi nulla e però costavano anche poco. E però siccomecchè ciavevo altro da fumare piùttostocchè tabacchi americani piuttostocchè tabacchi itagliani artiggianali piuttostocchè tabacchi franchiofani piuttostocchè ecc. che infatti però il mondo è grande, all'ora non gli fumi più. Anche perchè dopo la due tre boccata non durava quel sapore di molto buono efforse l'ho sò perchè ma anche no.

Scrivo dopo. Qualcheuno mi ha fatto le critiche di critico circa il mio scritto, ma ho qualche viaggio e lo faccio molto e io leggo in inglese e francese e anche il tedesco e forse per questo il mio itagliano gli sembra strano. Ma non importa io non me la prendo. Mi ricordo quando eravamo a casa di mio nonno cerano tanti di tutto il mondo che fumavano la pipa e si parlavano tante lingue e tutti si capiva. Forse sono questi che non capiscono?  Adesso vado a cercare un Dunhill del 1901 che mi regalo un'amico di Newark che faceva diplomatico. E però forse la trovo.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: toscano f.e. - 13 Novembre 2015, 09:38:15
a mio modestissimo parere il brebbia 6 + latakia potrebbe essere un discreto BSOM dei poveri, il vero era tutt'altro immho  :D
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 13 Novembre 2015, 11:38:58
Nick, il mix con il Brebbia 6 di cui parli nacque tempo addietro fra i capiscitori, all'epoca mosse motivati elogi ma forse anche perchè in quel periodo nun c'era più nulla da fumare, a parte qualche buon fornello di Forte prima del totale declino, poi con gli SG, i rattrais e mec colonello, qualcuno ha cercato di "smorfiare" il Sovrano che fu, ma secondo il mio parere era è sarà sempre una minestra riscaldata.
Come ha ben precisato Claudio Villa se trovo na buona pipa di quelle vecchie (anche una Mastro anni 80 bistrattate in numerosi negozi on-line a discapito dello sciuparadiche emergente) e un buon tabacco di Boston ottengo qualcosa di stupendamente fumabile, se poi c'è qualcuno in bolletta e hai qualche amico, il Kentucky del contadino o meglio ancora della MOSI mi fa sempre sorridere.

Tante cose.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 19 Settembre 2016, 15:26:02
Girovagando alla ricerca del di cui sopra estinto ho trovato lo scritto di un tale che propone come eccezionale sostituto del di cui sopra al topike il seguente tabacco:

Name:              English Balkan

Schnitt:            Loose Cut

Tabaksorten:    Latakia, Virginia, Kentucky und Black Cavendish

venduto sul sito:

https://www.pfeifen-huber.de/english-balkan.html

la mistura è composta, come dichiarato, da  Latakia, Virginia, Kentucky e Black Cavendish.

Capito come stamo sur webbe?

 ;D

Sempre grandi i tetesken über alles!
 :-*
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Chauncey Gardiner - 19 Settembre 2016, 15:40:22
su tabaccoreviù, ci saranno 52 stelle!
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 20 Settembre 2016, 14:00:26
Eh Stefanino, anche tu nei passaggi ovunque interscambiambili di certi 3d...

Le EM full le crearono le Major e le addomesticarono subito: full latakia blends al Kentucky Cavendish, nacque a londra, con la 73. Poi hanno adescato con la poetica delle lattine Immote mettendo minestre a risparmio: nei primi anni del millennio, il Cavendish che appiattiva al suicidio London e Nightcap era addirittura messo nelle brochures ufficiali per "attirare" a loro. E tutti: ma perché forse la "fanno lì": insomma, la weltanshaung delle nostre utilitarie che si rompevano per colpa degli Ingegneri Polacchi (naturalmente abituati dal comunismo-non ho scritto consumismo- a fare macchine che si rompono subito).

In Europa ci sono solo 2 EM (medium to) full senza Cavendish: La Syrian e la Bill Bailey's Balkan Blend: la prima da Bottega (mettendo una suola di kentuky e Virginia arancione tratto dalla norcineria domestica); la seconda da botteghe confederate-prive di norcineria navale propria- che hanno riproposto le procedure della Major dei bei tempi, e infatti con tutti i limiti somiglia abbastanza al John Cotton.... Ma certo, Mr. Jensen fa il Latakia Kimiko, la liquirizioa e trikke e trakke.

Il tedesco fa quella cosa lì facendo sparire gli Orientali che in effetti nelle Full sono strangolati: e punta su una pubblicità OSMS 759 per le bocche buone che in fondo vogliono la panza piena almeno con una certa somuglianza di toni grossolani. Ha ottimi maestri albionici.

Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 20 Settembre 2016, 14:06:56
Insomma, Nazioni, Razze e non Sistemi... Pensiero OT e IT, the same thing ::) ;)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Claudio Villa AldoBrandini CVAB - 20 Settembre 2016, 14:58:50
Eh Stefanino, anche tu nei passaggi ovunque interscambiambili di certi 3d...

 ;D

Le EM full le crearono le Major e le addomesticarono subito: full latakia blends al Kentucky Cavendish, nacque a londra, con la 73.

Latakia Orientali Virginia il di cui sopra al topike.
No Cavendish NO Kentucky - che poi quel kentucky là è kentucky di quelli là e non di questi qua -

Quindi...?

Le amenità riportate nel mio post di cui sopra allo stesso topike sono nel solco tracciato da oltre 10 anni dalle/dai NEO-signore/i della pipa...era più per il Giovin Pipator...e pe fasse du' risate



--- Kimiko NO Grazie ---
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Chauncey Gardiner - 20 Settembre 2016, 15:15:23
Il tedesco fa quella cosa lì facendo sparire gli Orientali che in effetti nelle Full sono strangolati: e punta su una pubblicità OSMS 759 per le bocche buone che in fondo vogliono la panza piena almeno con una certa somuglianza di toni grossolani. Ha ottimi maestri albionici.


stamo quasi ar tabbacco gate!
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 20 Settembre 2016, 15:29:02
Il Balkan come lo intendo io non esiste più, essendo il siriano un monovitigno DOC ormai estinto, il cipriota ed ecco l'orientale è ormai surrogato di zuccheri e prodotto da forno, se volessimo trovare degli ottimi orientali (latakia compreso e da non confondere con il siriano che non è un orientale) coi controcazzi un salto a Boston ed è fatta.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 20 Settembre 2016, 17:23:32
a che ora parte la corriera per Boston?
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: rais - 20 Settembre 2016, 19:19:05
Il problema è questo, invece di importare Gawith e C., fra poco anche Pease e C&D perchè qualcuno non pensa a contattare Peretti.
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 21 Settembre 2016, 08:28:49
Sì Stefanino, due risate appunto... ma siccome il concept esprime il sentire "cognitivo" de panza (scorciatoje populiste da InthopikTrump) di cui milioni di Post in Rete, quando capito rido tra me e intanto fo' il contrappeso ;-).

Circa il CIPRIOTA del BSOSM, esso è recuperabile-mutuabile. Non avrei motivo di dubitare anche lo Jenidje, il cui problema forse non è la presenza, ma l'avvertibilità in un coro di condizioni difficilmente ripetibili anche lo volesse la Major che gestisce l'affare (bussiness, infatti...); e come sappiamo la volontà....

Il 759 è all'opposto, credo nessun problema  fired & Red Virginia, Perique quale sia, Orientali nelle FULL basta citarli in Brochure.... Lì il problema, all'opposto, è proprio il Latakia, di cui il dispositivo FULL rappresenta un diluimento. Se esistesse per Peretti, potrebbe esistere per un nuovo 759, posto che rimarrebbe il problema inossidasbile della volontà politica (di gestione) ed economica (di investimento).

Non ho dubbi sul fatto che Peretti sia fantastico; ma non per dover possedere per forza il Siriano del 759 (o del puro per miscele Cotton, quello per cui si scriveva 5% in miscela). :)
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Cristiano - 21 Settembre 2016, 10:33:13
Chi è Stefanino?

Di miscela ricordo quella del motorino. 2000 Lire al 3%
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Chauncey Gardiner - 21 Settembre 2016, 12:14:09
si volete le componenti der seve-faiv-nain, aka 759, visto che ormai nun cellà più manco miwa ozuki, ve dovete procurà-na taim-mascin, detta anche makkina der tenpo, da nun confondesse co quella similare, la makkina der fango o co quelle cinesi che se ronpeno quasisubbito, le makkine der kazzo.
ko kotal makkina der tenpo, potrete andà dar tabaccaro ner 1979 --quanno sonaveno bor tu bi alaivv anke ar cesso- e piavve er 759 o quer che kazzovepare!
sikkome la machina der tenpo nun ce l'avemo, s'attaccamo e rinvigorimo er mito.
fra qualke anno verrà fuori che il 759 era prodotto sulle piantagioni di venere,  su ricetta del palmer eldritch di dickeniana memoria!
Titolo: Re:Balkan Sobranie OSM
Inserito da: Nic Salamandra - 21 Settembre 2016, 15:36:35
Scusate qualche divagazione qua e là ma in effetti si parla nel 3d (che non ho mai aperto nè qui nè altrove), e proprio per il lato ormai simbolico di questa miscela è inavitabile qualche sforamento....

Chiedersi invece cosa potrebbe imperdire di avere oggi queste cose non pareggiate negli anni successivi, è azione cognitiva rilevante, oziosa quanto basta per avere a disposizione miliardi di ore teoriche per parlare solo o quasi di pipe e tabacchi.

Nonostante ciò, ma è il bello-o l'orribile-della rete, dopo quasi un ventennio di discussioni non sembrerebbe sempre chiaro il dispositivo: osm: Latakia Cipro; 759 Latakia Siriano.

Essere in una congiutura in cui è possibile storificare il modus operandi della Major, sviscerare, o magari provare, dove sta il profitto e dove impedimenti reali per rifare alcune cose (perché erano ottime, e miti solo in seguito), ci concede alcune valutazione sui sistemi di produzione e proposta d'oggigiorno, soprattutto in tema di fantasia e autonomia commerciale ed operativa....

Di tanto in tanto nella Rete può succedere perfini questo ;)