Ritrovo Toscano della Pipa
Pipe => Le pipe Italiane => Topic aperto da: rais - 21 Gennaio 2013, 12:51:00
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Impazzano sul web le pipe di questo nuovo hobbista, che ne pensate?
Avete tutti MP
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sono stato anche io hobbista e capisco la passione che infervora chi si dedica a questa attività.
quindi con tutto il rispetto verso l'hobbista mi sembra che i risultati siano abbastanza modesti.
non tanto per i particolari che fanno la differenza quali innesto bocchino/cannello e centrature varie che a mano sono difficili da realizzare, ma per le forme che mi sembrano quanto meno astruse.
credo che crescerà.
certo a 20/30 € alla botta......................
:D
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..non conosco l'hobbista.
Credo che, se si limitasse a produrre e fare esperienza cercando di contenere il più possibile il costo e, il prezzo delle sue pipe, ne gioverebbe
la sua immagine e, il suo fututo di artigiano.
Poichè, se le sue pipe costassero solo 15/20 euro, ci si potrebbe prendere la briga di comprare di tanto in tanto le sue pipe, facendo poi sapere
all'artista come funzionano, quali limit hanno, come sono le radiche, o semplicemente chiedendo di sviluppare talune linee di pipe rispetto ad altre ecc.....avrebbe così modo di lavorare in osmosi con gli amanti delle pipe, comprendere il mercato, creare un rapporto con il fumatore amante delle pipe può aiutare a crescere, crearsi una nuova immagine destina a crescere attraverso il coaudio di amanti delle pipe, e dei nuovi clienti che, se non delusi, spingerebbero le sue opere, o solo darebbero semplici consigli.
In somma, partendo dal basso con umiltà e, lavorando in osmosi con il mercato, ovvero con chi fuma la pipa, potrebbe far crescere...
perchè certe forme da lui prodotte sono proprio astruse e, non so chi le abbia consigliate ma, siamo proprio nel astruso, nell assurdo, va bene dare sfogo al piacere personale della creazione per la creazione ma, chi crea genera qualcosa che poi, dovrà pur trovare qualcuno che ne usufruisce che aprezza ecc....chi ama scrive trova piacere nello scrivere ma, deve trovare un lettore altrimenti, non ha senso. Si scrive per se, ma si cercano negli altri specchi in cui rifrangersi, rivedere la propria immagine o , quel che sarà ....altrimenti si muore presto.
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"Gianni, l'ottimismo è il profumo della vita!" (Elettronica UniEuro)
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n'atra vota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D
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A sto punto entra in gioco il grande Pablo Neruda e le sue metafore:
il raccordo bocchino/cannello - ma tu guarda quella bella signora come spazza via la polvere dal giardino, vedi quell'arnese vicino la scopa si chiama paletta con il manico, lo vedi il raccordo dove il legno entra nell'arnese per raccogliere la sporcizia. Ecco che la metafora è al culmine della sua poesia.
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guardate che anche sir Alfred Dunhill quando ha fatto le sue prime non gli venivano troppo bene,
poi però mica le vendeva: le regalava ai suoi nemici!!
;D
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ma perchè le dunhill, in particolare le shell, sono pipe ?
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....io ricordo il primo Marco Biagini che, aveva la dignità di non vendere le sue opere che erano da cesto, erano quasi da offerta ....ancora
quando era già un validissimo artigiano conservava il pudore di non mettere in commercio opere che oggettivamente avrebbero dovuto
aver un costo irrisoreo, 10 euro, al massimo le regalava a chi comprava una pipa o , le regalava ad amici, e sempre con molta vergogna
e dignità, non le buttava solo perchè sapeva che tutto sommato avrebbero potuto essere fumate come pipe da lavoro alla buona, senza
tanti rigurardi, le dava via dicendo quasi che non erano pipe, forse solo parenti delle stesse, ma va detto che erano comunque pezzi che funzionavano bene, non cose astruse, semplici pipe pot o, billiard molto semplici, economiche che non osava vendere perchè
sapeva che non erano cose degne di un mercato a tutto c'è un limite, e probabilmente non voleva deprezzarsi ecc.......
...io ne avevo qualcuna , esteticamente molto semplice, diritta, economicissima con bocchini economici, senza rifiniture, sembravano
pipe ancora da ultimare ma, funzionavano bene....le regalai ad amici che volevano iniziare a fumare la pipa, ed ora un po me ne pento,
almeno una mi avrebbe fatto piacere conservarla, va beh...
comunque, nessuno nasce imparato ;)
ma dignità ed, umiltà, nella vita sarebbero d'obbligo.
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..... anche Gaetano vende a 10 euro lo scarto, e credimi di scarto come quelle in giro, vendute a botte di 50 e più euro, ce ne stanno.
Poi c'è la seconda o da cesto, ma quelle uscivano con altro nome o vendute ai tabacchi con il loro nome.
Oggi invece a mornezza costa.
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Dagli spumeggianti gorghi delle correnti-guida dell'incapacitismo contemporaneo, si formano talvolta delle anse-di-anomalia ove le metastasi corneo-semantiche creano nuove forme congetturali, spazi d'azione sine materia, ove con preponderanza di qualsivoglia e pregevole iniziativa, l'artista, conscio di non aver-stavolta-carte-buone, rilancia ugualmente nel tentativo di stupire, parafrasando Dante: questa fu la cagion che diede inizio loro a parlar di me; e cominciarsi a dir: «Colui non par corpo fittizio».
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marco biagini ho avuto il piacere di conoscerlo di persona e avendo il laboratorio abbastanza vicino alle mie parti ci sono stato diverse volte, prima a comprare qualche pipa e poi per chiedergli qualche consiglio sulla costruzione e comprare qualche placchetta quando ero sfornito (meglio non dire il prezzo che me le ha fatte pagare, dovesse succedere un finimondo)
:D
persona squisita.
a riguardo delle sue pipe devo dire che per avere un livello buono dovevi salire su di prezzo, quelle entry level non mi hanno mai entusiasmato, fermo restando un buon livello costruttivo.
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Dagli spumeggianti gorghi delle correnti-guida dell'incapacitismo contemporaneo, si formano talvolta delle anse-di-anomalia ove le metastasi corneo-semantiche creano nuove forme congetturali, spazi d'azione sine materia, ove con preponderanza di qualsivoglia e pregevole iniziativa, l'artista, conscio di non aver-stavolta-carte-buone, rilancia ugualmente nel tentativo di stupire, parafrasando Dante: questa fu la cagion che diede inizio loro a parlar di me; e cominciarsi a dir: «Colui non par corpo fittizio».
quoto, meglio scrivere e perder tempo per altro.
Mi scuso con i colleghi per aver aperto un post inutile.
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@tutti: avete nuovi MP
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hai la casella di posta piena, svuotala. :)
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Marco Biagini è una persona squisita.
Mi sono intrattenuto anche io più volte a chiaccherare e, fumare con lui, a parlar di pipe e tabacchi, ora è tempo che non lo vedo, son
passati anni, da queste parti non viene più, costi troppo alti ....ogni anno lo incotravo in fiere a Milano e, prima che venisse,
lo chiamavo e chiedevo cosa avrebbe portato in fiera di nuovo ecc, magari mi facevo fare qualche pipa che poi mi avrebbe consegnato,
nella settimana che passava qui lo andavo a trovare più volte e compravo sempre, un po per me e per mio padre o, mio zio,
a buon prezzo !....all'inizio , quando era ancora giovane ed aveva tutti i capelli sulla testa era, abbastanza a buon prezzo, c'era ancora la lira, e si comprava bene, pezzi di seconda fascia a quotazione di 60 mila lire, prima a 40 milalire e prima ancora le pipe da cesto a 10/20 mila lire...pezzi fatti su ordinazione e, disegno personale a 110/120 milalire, anche con vera in argento....le attuali 60 euro, belle pipe.
Poi arrivò l'euro e con esso l'impennata dei prezzi, lui divenne sempre più famoso, comprai ancora qualcosa, ma i prezzi salirono ancora di più,
lui smise di mettere naso da queste parti per costi altri e, alla fine feci i miei conti, decisi di evitare le pipe Moretti troppo care per me ora....nel senso che potrei comprarle ma, non mi piace spendere 200 o 300 euro per una pipa, ne ho già tante, a questo punto o vado sul collezionismo e quindi su pezzi di marche famose che hanno fatto storia o, sul economico tanto per cambiare ogni tanto pipa senza menate ....e per mia mentalità preferisco la seconda scelta, preferisco l'idea filosofica della pipa economica da lavoro, da uso senza menate, da contadino....
ma è un fatto personale.
Anche a me, le sue pipe d'ingresso non piacciono, le pipe di costo medio secondo ingresso, sono invece altra cosa, di forma più gradevole.
La qualità resta ottima in tutte le produzioni, è il disegno, la forma, che cambia molto e.....la radica, sempre buona ma, nel primo
ingresso la fiammatura è inesistente o , bruttina, o stuccature ecc....ma sempre validissime pipe.
Il problema è che lui mette in commercio pipe di primo ingresso con forme che sembrano quelle che faceva nel 1990.
Non sono cambiate, ne in linea ne in proporzione, invece le altre linee di quotazione maggiore sono di forma mutata, più di gusti attuali...
....in ogni modo ottime pipe.
Moretti ha un po la fissa della radica semplice e, pura, la fissa della pipa neutra senza vernici, senza toni scuri, ama la radica di colore naturale chiarissima, ....lui le ama così, dice sempre che poi col tempo prendono colore, ogni pipa prende il suo colore sempre più scuro.
Ama le fiammature che cerca di valorizzare ecc...alla paranoia ecc.
Ma non si è buttato troppo in forme astruse, di fantasia.
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una delle ultime volte che ci sono stato mi disse che il suo successo economico era dovuto a prezzi contenuti e internet.
pochi fronzoli, quasi mai una ghiera, specialmente su quelle di basso prezzo.
per colorare le pipe aveva due standard.
gomma lacca a scaglie, alcool e colorante all'anilina chiaro per le pipe chiare liscie
gomma lacca a scaglie, alcool e colorante all'anilina nero per le rusticate nere.
e usava solo questi.
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Infatti giusta logica, la pipa prima di tutto va fumata.
Siamo tuttiotti.
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esatto...ci siamoo
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Dagli spumeggianti gorghi delle correnti-guida dell'incapacitismo contemporaneo, si formano talvolta delle anse-di-anomalia ove le metastasi corneo-semantiche creano nuove forme congetturali, spazi d'azione sine materia, ove con preponderanza di qualsivoglia e pregevole iniziativa, l'artista, conscio di non aver-stavolta-carte-buone, rilancia ugualmente nel tentativo di stupire, parafrasando Dante: questa fu la cagion che diede inizio loro a parlar di me; e cominciarsi a dir: «Colui non par corpo fittizio».
Concordo.
Certamente riconducibile alla Grande Schola del Pressacopismo ForMale di Boston:
http://www.flickr.com/photos/mircomoretti/8118453539/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/alpascia/6868739005/
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Concordo.
Certamente riconducibile alla Grande Schola del Pressacopismo ForMale di Boston:
http://www.flickr.com/photos/mircomoretti/8118453539/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/alpascia/6868739005/
quelle shape "a rubinetto " non lasciano presagire nulla di buono...
;D
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vediamo se riesco a caricare tre delle pipe di Moretti " Marco Biagini " che più mi piacciono.
Mi piacciono davvero moltissimoooo....ma costano troppo, 300 euro a pipa.
Ma sono belle, mai le prenderò e... pazienza.
Voi che ne dite...vi piacciono ? sono ben fatte ?
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Dagli spumeggianti gorghi delle correnti-guida dell'incapacitismo contemporaneo, si formano talvolta delle anse-di-anomalia ove le metastasi corneo-semantiche creano nuove forme congetturali, spazi d'azione sine materia, ove con preponderanza di qualsivoglia e pregevole iniziativa, l'artista, conscio di non aver-stavolta-carte-buone, rilancia ugualmente nel tentativo di stupire, parafrasando Dante: questa fu la cagion che diede inizio loro a parlar di me; e cominciarsi a dir: «Colui non par corpo fittizio».
Concordo.
Certamente riconducibile alla Grande Schola del Pressacopismo ForMale di Boston:
http://www.flickr.com/photos/mircomoretti/8118453539/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/alpascia/6868739005/
ma allora è uno sciape di moda!!!!!!!!!!!!!
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.... quando la radica diventa un raccordo idraulico
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Rais ma ti riferisci alle pipe che ho postato ?
...comunque le Pipe di Mirco Moretti , postate, sembrano davvero dei pezzi di tubi idraulici !! babbamiaaa...
Posto questa pipa, che è invece di Marco Biagini , gruppo due ad Euro 125,00.
A me piace, è una cosa semplice semplice ma, se penso a quanto poco cosatavano, solo pochi anni fa, quando ne presi alcune...
Anche 125 euro, per una cosa così semplice è, davvero troppooo !!
Questa pipe si compravano del 1992 a 60 milalire...ve possenoo
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Buongiorno a tutti ... sono Mirco Moretti ... il "nuovo hobbysta" ... Io mi diletto per pura passione alla realizzazione di oggetti che assomigliano a pipe e non ho mai fino ad oggi pensato alla loro commercializzazione. Ho lavorato il primo ciocco preforato ad aprile del 2012 (9 mesi fa) e da allora ho dedicato parte del mio tempo libero alla realizzazione di pipe cercando di crescere di pipa in pipa. Oggi sono in grado con qualche attrezzo di costruire la mia pipa partendo da un blocco di legno e da un bocchino grezzo; questo per me è motivo di orgoglio. Sono da tempo presente su altri siti o forum dove mi sono permesso di pubblicare gli album delle pipe che stavo di volta in volta facendo SOLTANTO per condividere una passione e ricevere opinioni COSTRUTTIVE. Di pipe ne ho regalate diverse ad amici, qualcuna scambiata, qualcuna "venduta" ma solo su esplicita richiesta e sempre specificando che si trattava di un lavoro amatoriale (si tratta di qualche oggetto ... bastano le dita della mano ...ed a prezzi seppur contenuti superiori a 10 euro). Ora leggo questo post che mi riguarda e sono davvero lusingato di ricevere già delle attenzioni; ma sono meno lusingato di ricevere degli insulti e di venire descritto come un prossapochista che fa il verso a veri artisti come nel caso di quella che io stesso ho chiamato "pipa a tubo : la pipa dell'idraulico". Io mi ispiro ovviamente ad veri pipemaker (soprattutto nei primissimi tempi ed ora un pò meno), ma come mero esercizio e per sperimentare cose per me nuove. Non voglio di certo scimmiottare nessuno. Quella pipa, come altre decine ormai, sono a casa mia a testimoniare un momento della mia vita in cui la mia fantasia e creatività trovano libero sfogo nella realizzazione di pipe. Non voglio invadere il mercato con oggetti "astrusi o assurdi". Non voglio rubare il lavoro a pipemaker ed artisti seri. Ma non voglio neanche passare per un mentecatto che vorrebbe fare l'artista ma in realtà è il ciarlatano di turno. Non sono le critiche a darmi fastidio, sono cosciente dei miei limiti e sono il primo a riderci prendendo appunti. Ma inviterei tutti a dosare bene i toni delle esternazioni soprattutto quando non si sa neppure bene di cosa e di chi si sta parlando. Io mi diverto e gioco condividendo una passione; non mi sembra che qui ne siano tutti capaci. Concordo; avete perso del tempo prezioso a parlare di cose inutili; ma sembra che sparare sul nuovo pipemaker o hobbista sia un bel diletto per qualcuno .... Vi saluto cordialmente Mirco
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Posto questa pipa, che è invece di Marco Biagini , gruppo due ad Euro 125,00.
Anche 125 euro, per una cosa così semplice è, davvero troppooo !!
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Meglio una Fiat 125 Special, a sto punto!
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Buongiorno a tutti ... sono Mirco Moretti ... il "nuovo hobbysta" ... Io mi diletto per pura passione alla realizzazione di oggetti che assomigliano a pipe e non ho mai fino ad oggi pensato alla loro commercializzazione. Ho lavorato il primo ciocco preforato ad aprile del 2012 (9 mesi fa) e da allora ho dedicato parte del mio tempo libero alla realizzazione di pipe cercando di crescere di pipa in pipa. Oggi sono in grado con qualche attrezzo di costruire la mia pipa partendo da un blocco di legno e da un bocchino grezzo; questo per me è motivo di orgoglio. Sono da tempo presente su altri siti o forum dove mi sono permesso di pubblicare gli album delle pipe che stavo di volta in volta facendo SOLTANTO per condividere una passione e ricevere opinioni COSTRUTTIVE. Di pipe ne ho regalate diverse ad amici, qualcuna scambiata, qualcuna "venduta" ma solo su esplicita richiesta e sempre specificando che si trattava di un lavoro amatoriale (si tratta di qualche oggetto ... bastano le dita della mano ...ed a prezzi seppur contenuti superiori a 10 euro). Ora leggo questo post che mi riguarda e sono davvero lusingato di ricevere già delle attenzioni; ma sono meno lusingato di ricevere degli insulti e di venire descritto come un prossapochista che fa il verso a veri artisti come nel caso di quella che io stesso ho chiamato "pipa a tubo : la pipa dell'idraulico". Io mi ispiro ovviamente ad veri pipemaker (soprattutto nei primissimi tempi ed ora un pò meno), ma come mero esercizio e per sperimentare cose per me nuove. Non voglio di certo scimmiottare nessuno. Quella pipa, come altre decine ormai, sono a casa mia a testimoniare un momento della mia vita in cui la mia fantasia e creatività trovano libero sfogo nella realizzazione di pipe. Non voglio invadere il mercato con oggetti "astrusi o assurdi". Non voglio rubare il lavoro a pipemaker ed artisti seri. Ma non voglio neanche passare per un mentecatto che vorrebbe fare l'artista ma in realtà è il ciarlatano di turno. Non sono le critiche a darmi fastidio, sono cosciente dei miei limiti e sono il primo a riderci prendendo appunti. Ma inviterei tutti a dosare bene i toni delle esternazioni soprattutto quando non si sa neppure bene di cosa e di chi si sta parlando. Io mi diverto e gioco condividendo una passione; non mi sembra che qui ne siano tutti capaci. Concordo; avete perso del tempo prezioso a parlare di cose inutili; ma sembra che sparare sul nuovo pipemaker o hobbista sia un bel diletto per qualcuno .... Vi saluto cordialmente Mirco
http://www.youtube.com/watch?v=23hSNCZG7mE
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Andrejjjj... Fiat 125 va benissimooooo, ma scherziamo ? Fiat 125 tutta la vita, ma vuoi mettere eehh iiihhh.
Io non ho nulla verso le pipe dal costo di euro 125,00 di Biagini o, non di Biagini, io me la prendo con l euro, i prezzi sono alti, a mio avviso per colpa di questioni attorno all euro che, comprendono varie dinamiche, cosi cio che costava 65 milalire oggi, costa 125 euro. Va detto che qualsiasi sia il costo della pipa in oggetto essa, li vale sempre, Biagini produce signore pipe....poi sta a chi compra decidere se sborsare o meno, io non sborso.
Per il resto ogni hobbista ed artigiano, penso, sia libero di porre i prezzi che vuole e, costruire cio che gli aggrada, poi come sempre sará il mercato ad esprimersi in merito. Se trova chi compra, allora avrá ragione lui, altrimenti no.
Fermo restando cio che penso ed, ho espresso, ti do ragione e me compro la Fiatttttt 125 ma ci venite a fare un giretto spipazzando con me ? Dai che vi porto ioooo
Ps. Dimenticavo di segnalatre che, la suddetta fiat 125 color scuro è il medesimo modello e, colore che, usarano per trasportare le Brigate Rosse Aldo Moro da Via Fani, al covo e prigionia di Via Caetani a Roma.....è storia.
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Il mercato è impazzito le sabbiate costano più delle lisce e li in coro gli abitanti dello scoglio, gli appassionati e la cricca a dire che bellaaaaaaa !!
L'incompetenza prevale sul buon senso e l'hobbista o lo sciupa radiche di turno è messo dietro l'angolo per adedentare chiunque, basta solo qualche MP, la casella di posta piena e il gioco è fatto.
Son convito che essendo questo lo scenario, i nomi importanti davanti a questo vero e proprio scempio, l'unica cosa da fare è che tocca a loro aumentare i prezzi a discapito di qualche serio competente o collezionista che purtroppo non sa districarsi davanti ad uno scenario del genere.
Salutamu
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Hai detto la parolina giusta. Buon Senso.
Questo da se, vale tutto.
Ci vuole buon senso in ogni cosa, quando si costruisce un oggetto e, quando si espone un prezzo sul tal oggetto in questione, ma ci vuole anche buon senso quando si pensa di comprarlo, cosa voglio dire con tutto questo "buon senso" ? intendo dire che : dobbiamo tutti tornare a dare il giusto senso delle cose ! se incominciamo ad usare fantasiosi pensieri astratti, emotivi, legati al senso delle cose stesse, pipa compresa, si rischia di trasformare un semplice oggetto d'uso, chiave inglese, cacciavite, coltello, pipa ecc in un astronave della nasa, oppure ad un opera d'arte, alla quale si puo conferire qualsiasi prezzo qualsiasi valore proprio perchè, abbiamo trasformato un semplice oggetto che non era altro che un semplice strumento a, cio che non è, a cui si puo dare qualsiasi astratto valore sempre piu alto.....Noi esseri umani siamo bravissimi a fare di queste cose !! Ci rovianiamo la vita con questi espedienti ! Diamo valore a cose che non ne hanno e, non diamo valore a ciò che merita un gran valore, cambiamo il siignificato alle cose e alle loro parole ecc, siamo pazzi certificati. Il sistema ovviamente è ben conscio di queste dinamiche umane e, le usa a nostro svantaggio, sta a noi capirlo, svegliarci, divenire consapevoli, tornando semplicemente a dare il giusto senso e valore alle cose, in un semplice rapporto dare, avere. Questo sistema fantasioso della trasformazione di oggeti d'uso in beni, tal volta esclusivi, è usato in ogni campo economico ecc, viviamo in una societá di pazzi, pazzi certificati li chiamo io ! una oggetto in se è solo quello che è, vale per quello che serve, per la sua funzione in concomitanza con un rapporto non solo di causa ed effetto ma anche, del vero valore economico dato da domanda-offerta, in somma signori dobbiamo dare alle cose solo il loro significato cui sono portatrici a causa del loro scopo d uso. Nulla piu. Per questo una pipa dovrebbe costare assai poco...fiammata o non fiammata.
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Il mercato è impazzito le sabbiate costano più delle lisce e li in coro gli abitanti dello scoglio, gli appassionati e la cricca a dire che bellaaaaaaa !!
L'incompetenza prevale sul buon senso e l'hobbista o lo sciupa radiche di turno è messo dietro l'angolo per adedentare chiunque, basta solo qualche MP, la casella di posta piena e il gioco è fatto.
Son convito che essendo questo lo scenario, i nomi importanti davanti a questo vero e proprio scempio, l'unica cosa da fare è che tocca a loro aumentare i prezzi a discapito di qualche serio competente o collezionista che purtroppo non sa districarsi davanti ad uno scenario del genere.
Salutamu
Concordo molto, e forse anche di più.
I prezzi aumentano per due motivi:
1 il mercato cinese
2 il giro dei costi, tralasciando l'iva, il 50% va al rivenditore e un altro 40-45% va allo stato, quindi da una pipa da 300 euro, alla fine della fiera, rimangono meno di 100 euro. Più passaggi ci sono, più la pipa costa. Per questo motivo non mi stupisco quando vedo una shell a 300 euro, giacchè immagino, dopo il giro tra distributori-donnine-protettori-per-non-dir-di-peggio, che alla casa ne rimangano -quando va bene- 30-40.
Per tornare in tema, in questi anni abbiamo assistito all'ascesa di costruttori (senza far nomi) dalla supponenza astrale ma con le capacità da stasagabinetto -e senza la dignità di colui che svolge tale insostituibile professione- , che dopo aver sparato anche botte oltre i 1000 euro e avere gabbato quelle poche decine di babbei-de-i-forum, sono stati sputtati pubblicamente dai grandi collezionisti internazionali e -GIUSTAMENTE- hanno fatto la 'fine di pacchiotta'.
Il vero problema della pipa non è il costo in se, ma il pessimo bilancio emotivo-funzionale-gastrico-estestico-rapportato-al-costo del prodotto hobbistico che impone un approccio alla beviamoci-sopra-per-non-pensarci.
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Scusami RAIS ..... mi spieghi il "tuca tuca" della Carrà con Sordi che non ci arrivo? Io mi diverto a fare quello che faccio nella semplicità e con il purospirito di passione. Se qualcuno ci vuol vedere dell'altro è libero di farlo ..... Ma sparlare senza sapere e pontificare senza accettare il contraddittorio, soprattutto dietro nickname o nomi di fantasia sul WEB non mi pare tanto serio ..... Io mi classifico come neofita e non mi sopno mai spacciato per pipemaker ..... non so se avete notizie diverse ... Resto in attesa di avere notizie sul tuca tuca ???....
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Rimango basito dal fatto che mi fai una domanda del genere, chiedi agli appassionati che sapranno darti delucidazioni in merito, mi sa che non lo hai capito solo tu.
Il web purtroppo è fatto di nick e fantasia, chi si espone deve accettare anche questo, questa è la serietà del web nel bene e nel male, ho capito che sei un neofita ma tutti hanno iniziato come te, c'è chi si è perso e chi invece ha fatto fortuna, sta a te scegliere e costruire la strada giusta, se son rose fioriranno.
Frequenta qualche salotto pipario interessante, una mangiata a tema organizzata dagli admin/moderatori dei forum o la fiera di Cagli, vedrai che troverai più serietà.
Salutamu
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caspita, mi sono perso qualcosa ieri sera!!!!!!!!!
benvenuto fra di noi mirco moretti.
segui il consiglio di rais e frequenta questo forum, qui nessuno ti dirà bella solo per la facciata e questo ti aiuterà a crescere in questo settore.
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caspita, mi sono perso qualcosa ieri sera!!!!!!!!!
benvenuto fra di noi mirco moretti.
segui il consiglio di rais e frequenta questo forum, qui nessuno ti dirà bella solo per la facciata e questo ti aiuterà a crescere in questo settore.
Benvenuto Mirco Moretti!
http://youtu.be/Y0ThbUKyzSM (http://youtu.be/Y0ThbUKyzSM)
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Toscano, io non ho mai cercato il consenso facile … ho sempre postato le foto delle mie pipe per avere consigli e perché no per un po’ di vanità quando pensavo di aver fatto qualcosa di decente. Sicuramente non ho mai pensato ad una vetrina per la vendita; io nella vita faccio altro per campare e non credo di poter vivere di pipe per il futuro. Quindi accetto critiche e consigli da chi è più esperto di me, perché ho sempre dichiarato di essere un pivello che fuma la pipa da 2 anni e si diletta nella realizzazione da 9 mesi. Sono molto orgoglioso di essere già al centro di una discussione sulle mie incapacità, ma tra i consigli costruttivi, ripeto che accetto volentieri, e gli insulti gratuiti ce ne passa di strada. E certe frasi su questo post su una pipa che ho fatto per gioco (la pipa dell’idraulico) e su cui io stesso per primo c’ho scherzato sopra non mi sembrano tanto tendenti a consigli quanto a stroncatura. La mia passione per la creazione di questi oggetti turba gli animi di qualcuno? Sono una minaccia per il buon nome del mondo pipario? Un Hobbista che magari regala/”vende” (soprattutto regala ad amici o parenti) 4 pipe su esplicita richiesta di un appassionato mina il nome e la reputazione di Dunhill o Scotti? Io è per questo che non capisco l’accanimento contro chi si dedica a questo che io chiamo gioco … Sul fatto che devo accettare le regole del WEB …. se non le accettassi non mi posterei col mio nome reale, anzi non posterei per niente. Ma confido nel buon senso degli interlocutori. E certo che continuerò a leggere su questo sito perché questo mondo al momento mi piace e mi affascina. Come è certo che continuerò a bucare e levigare legna per costruire qualcosa di simile ad una pipa perché questa cosa mi piace, mi gratifica e mi fa passare delle ore piacevoli. E’ peccato? Un saluto e buona giornata a tutti. Mirco
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di sciupa radiche in giro ce ne sono abbastanza, ma zuchero non guasta bevanda.
ad maiora !!
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e fai benissimo a continuare il tuo hobby, ci mancherebbe.
per quanto riguarda la pipa dell'idraulico sei stato accostato a diversi nomi illustri di questo settore, che hanno realizzato qualcosa di simile alla tua, quindi vedi bene che le critiche non sono solo per te.
fra l'altro le critiche non sono mai rivolte alla persona, caso mai a quello che fa.
i modi saranno anche poco eleganti ma fanno parte dell''anima di questo forum, persone sincere che dicono quello che pensano senza tanti fronzoli e salamelecchi.
ti auguro buona permanenza
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e fai benissimo a continuare il tuo hobby, ci mancherebbe.
per quanto riguarda la pipa dell'idraulico sei stato accostato a diversi nomi illustri di questo settore, che hanno realizzato qualcosa di simile alla tua, quindi vedi bene che le critiche non sono solo per te.
fra l'altro le critiche non sono mai rivolte alla persona, caso mai a quello che fa.
i modi saranno anche poco eleganti ma fanno parte dell''anima di questo forum, persone sincere che dicono quello che pensano senza tanti fronzoli e salamelecchi.
ti auguro buona permanenza
giustissimo e quoto, insomma qui ci diciamo le cose in faccia senza tanta presa per il cu........., accettando critiche sia costruttive che non, chiediamo consigli ai più preparati e chi non sa chiede o sta zitto, altrove invece tutti sono capiscitori.
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" Andrej " scrive :
"Il vero problema della pipa non è il costo in se, ma il pessimo bilancio emotivo-funzionale-gastrico-estestico-rapportato-al-costo del prodotto hobbistico che impone un approccio alla beviamoci-sopra-per-non-pensarci."
Io, concordo con Andrej, con ciò che ha scritto nel suo post, in specie, con le parole sopra da me riportate ! :)
Questo punto, scritto da Andrej, lo trovo illuminante.
Però aggiungo che, non sono poi così certo che, le quotazioni di mercato siano lievitate causa mercato Cinese, e causa dinamiche economiche
di speculazione vedesi, troppi passaggi di mano.
Sono più convinto oggi che, buona parte degli aumenti siano dovuti in primo luogo al passaggio dalla lira all' euro, con un cambio nettamente
a noi sconveniente e, un ribilanciamento dei prezzi di mercato dei beni di consumo verso l'alto, spesso con speculazioni belle e buone effettuate da furbetti negozianti commericianti e, produttori. Anche se, va detto che in parte e sottolineo in parte, i commercianto non poterono fare altrimenti. In secondo luogo credo che parte delle colpe siano delle tasse imposte dallo stato,
le tasse sul Pil gravano per il 45 per cento circa ma, putroppo le tasse gravano su una azienda almeno per il 60/70 per cento, se ciò è valido anche per un artigiano o, di un produttore di pipe semi artigianali, capite che i prezzi non possono che aumentare, in unltima istanza credo che parte dei rincari sia stata dovuta al fatto che noi tutti fumatori di pipa, abbiamo spesso trasformato la pipa in un oggetto di culto, un semi Dio, l'abbiamo posta sull'altare come un ostia sacra, l'abbiamo messa in vetrinette come fossero argenteria, curate e lucidate come se fossero pietre prezziose da far vedere agli amici e inorgoglirsi, ma quanto è stupido l'uomo che si inorgoglisce, di che cosa mai ci sia da inorgoglirsi lo sanno sologli stupidi, le abbiamo dato un valore che di fatto credo non abbia e di conseguenza snaturata dal suo oggettivo valore povero e reale, un valore d'uso quotidiano, è divenuta oggetto di fantasiose idee, da visionarie opere che hanno permesso di porla in vendita a qualsiasi prezzo.
Non voglio dire con questo che non deve esistere il mercato da collezione o, l'opera d'arte legata all'oggetto pipa ma, dobbiamo relegare l'oggetto opera d'arte al mondo dell'arte ecc e, il semplice oggetto pipa da uso e lavoro quotidiano al mero mercato economico quotidiano.
Io non ho mai visto un pittore esporre opere d'arte, costose, opere rinomate su siti ove si vendono oggetti da cucina !
Per cui, facciamo le debite differenze, diamo valore alle cose in modo oggettivo, ad ogni cosa diamo il suo gisto posto, collocazione, mercato.
Non mischiamo il mercato del collezionista o, dell'arte, con quello della PIPA pura e semplice !
Altrimenti ci sarà sempre qualcuno , artigiano, hobbista , commerciante, ecc che speculerà sulla nostra stupidità.
In fine, in ultima istanza credo che, parte degli aumenti siano dovuti a molti hobbisti ed artigiani che, visto l'onda di ritorno di consenso
intorno alla pipa si siano montanti la testa e, aumentato quotazioni.
Dimenticavo :
Ben venuto anche da parte mia al Signor Mirco Moretti :)
Non ho avuto tempo per dire due parole in merito alla faccenda, cerco di farlo adesso.
Non se ne dolga Signor Mirco, conosco i burloni del Tosco Pipa e, posso confermare che nessuno ha o, avrebbe voluto, offendere la sua persona, tutti bravi ragazzacci, sa ogni tanto tendiamo presi dalla foga, dalla passione, dalla discussione o, semplicemente dalla voglia di ridere e, scherzare, di ridicolizzare persone e cose anche fin troppo, non si intendeva offenderla o, porla in ridicolo per umiliare la sua persona o, denigrarla. Il confronto che era in atto tra noi riguardo gli stili delle forme delle pipe, ha portato a esprimere opinioni in merito a varie pipe tra cui per caso, c'era anche la pipa idraulico da lei costruita, siamo stati probabilmente poco sensibili e, forse troppo cinici, ma quando si scherza e si ride spesso si scivola nel cinismo alla amici miei. Non se ne dolga, nessuno ha o, aveva, interesse a umiliarla o, ridicolizzarla per offenderla. Dovevamo altresì essere anche rigidi nel esprimere con convinzione di sotra cosa era per noi una cosa ben fatta o meno, cosa gradevole o meno ecc...siamo stati forse sgarbati, e me ne dolgo, tal volta si esagera e ci si dimenticata che, dietro a tutto c'è una persona
come noi.
Qui tutti noi, credo di poter scrivere anche per altri, si ha larga comprensione e stima per chi prova a cimentarsi nel costruire pipe, non
importa l'esito che se ne ha o, il consenso legato alla bravura, importa che si alimenti la passione che rientra nello zaino della nostra vita , insieme ad altre forse più nobili e, meno nobili passioni, conta coltivare hobby dedicandovi tempo e sudore, cercando di dare il meglio di se,
questo credo sia sempre cosa stimabile. Lei, credo rientri in questo campo per cui, fa parte del nostro mondo a tutti gli effetti e, siamo lieti di averla tra noi, uno di noi altri. Sono certo che, forse alcuni di noi, non erano a conoscenza del fatto che lei desiderasse solo giocare , in specie con la sua pipa idraulico e che, stesse solo facendo esperienza, se lo avessimo tutti saputo non si sarebbe esagerato come, forse si è fatto.
A riguardo dell'oggetto stesso da lei costruito beh, mi lasci dire che, noi si voleva solo porre in evidenza cosa per noi era parte
delle line così dette libere e, cosa di quelle classiche, cosa per noi era ed è da considerarsi valida e, cosa meno ecc....poi probabilmente
si è scivolati su lidi poco consoni al civile vivere umano ma, va beh anche questo capita tal volta quando si è tra amici che amano coinvolgersi e lasciar trasparire passioni ed emozioni o, solo scherzare e ridere con libero scanzonato cinismo, me ne dolgo se è capitato a lei a tal punto da darle sofferenza, e me ne dolgo se l'abbiamo offesa.
Spero che la cosa possa non ricapitare e che tra noi possa trovari altresì ben accolto e, bene, a suo agio.
Non demorda, continui a realizzare le sue pipe, cerchi sempre di migliorare e crescere, sono certo che un giorno riderà di questa piccola
disavventura e, potrà andare altresì fiero della sua passione non solo per il cuore che ci mette ma, forse per l'abilità nella realizzazione.
Auguri.
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credo di non dire niente di scandaloso, affermando che TUTTO costa il doppio rispetto a prima.
sulle cause io ricordo che per i primi 3 o 4 mesi del passaggio i prezzi erano semplicemente trasformazione matematica da lira a euro.
poi è partito il signor stato italiano, i signori comuni ecc. ecc. aumentando in maniera vicina al 50% posteggi, autobus, ecc ecc e da li il caos.
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Il prezzo giusto dopo queste analisi per una sabbiata/rusticata sarebbe di 80 euro, purtroppo però la realtà è diversa.
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“mi sembra che i risultati siano abbastanza modesti”
Va bene .. lo accetto … ci mancherebbe.
“perchè certe forme da lui prodotte sono proprio astruse e, non so chi le abbia consigliate ma, siamo proprio nel astruso, nell’ assurdo, va bene dare sfogo al piacere personale della creazione per la creazione”
Consigliate? Ah ah ah … la testa e la fantasia galoppante. Dare sfogo al piacere personale della creazione … esatto!
“le regalava ai suoi nemici”
Io ne ho regalate diverse ad amici ….
“ma dignità ed, umiltà, nella vita sarebbero d'obbligo”
Si può asserire che non ne ho? In base a quali considerazioni?
“..... anche Gaetano vende a 10 euro lo scarto …. Oggi invece a mornezza costa”
Potrei avere la coda di paglia …. ma mi sono sentito accostato alla spazzatura …
“Dagli spumeggianti gorghi delle correnti-guida dell'incapacitismo contemporaneo, si formano talvolta delle anse-di-anomalia ove le metastasi corneo-semantiche creano nuove forme congetturali, spazi d'azione sine materia, ove con preponderanza di qualsivoglia e pregevole iniziativa, l'artista, conscio di non aver-stavolta-carte-buone, rilancia ugualmente nel tentativo di stupire, parafrasando Dante: questa fu la cagion che diede inizio loro a parlar di me; e cominciarsi a dir: «Colui non par corpo fittizio»”
Ci leggete un consiglio ad andare avanti migliorando alcuni aspetti?
“quoto, meglio scrivere e perder tempo per altro.
Mi scuso con i colleghi per aver aperto un post inutile”
Concordo. Tante parole per discutere di uno che fino ad oggi ha fatto buchi su pezzi di legno e carteggiato solo per il piacere di farlo …
“Concordo.
Certamente riconducibile alla Grande Schola del Pressacopismo ForMale di Boston:”
“quelle shape "a rubinetto " non lasciano presagire nulla di buono...”
Ci leggete un consiglio ad andare avanti migliorando alcuni aspetti?
“.... quando la radica diventa un raccordo idraulico”
“...comunque le Pipe di Mirco Moretti , postate, sembrano davvero dei pezzi di tubi idraulici !! babbamiaaa...”
L’ho chiamata per ridere “pipa-tubo, la pipa dell’idraulico” …..
“L'incompetenza prevale sul buon senso e l'hobbista o lo sciupa radiche di turno è messo dietro l'angolo per adedentare chiunque, basta solo qualche MP, la casella di posta piena e il gioco è fatto.”
Non mi vedo in questa categoria ….. non so cosa ve lo faccia pensare …
“Son convito che essendo questo lo scenario, i nomi importanti davanti a questo vero e proprio scempio, l'unica cosa da fare è che tocca a loro aumentare i prezzi a discapito di qualche serio competente o collezionista che purtroppo non sa districarsi davanti ad uno scenario del genere.”
La colpa è dell’hobbista dei costi alti delle pipe di marca? I numeri dell’hobbista sono infinitesimali, ed inoltre se fanno cagare puoi piazzare una pipa poi sei finito. Non concordo su questa visione apocalittica …
“Rimango basito dal fatto che mi fai una domanda del genere, chiedi agli appassionati che sapranno darti delucidazioni in merito, mi sa che non lo hai capito solo tu.”
Sono ingenuo … o ignorante …
“Il web purtroppo è fatto di nick e fantasia, chi si espone deve accettare anche questo, questa è la serietà del web”
Infatti io non partecipo mai con nomi di fantasia … ma ci metto la faccia (cioè il nome)
“la fiera di Cagli, vedrai che troverai più serietà.”
Fino a due anni fa non mi ponevo il problema … quest’anno ci potremmo incontrare ….
“segui il consiglio di rais e frequenta questo forum, qui nessuno ti dirà bella solo per la facciata e questo ti aiuterà a crescere in questo settore.”
E’ quello che ho sempre voluto e cercato …
“accettando critiche sia costruttive che non, chiediamo consigli ai più preparati”
Forse ho frainteso, ma ho letto qualche intervento a gamba tesa e non mi è piaciuto. Ben vengano le critiche costruttive ed i consigli …. aspetto a braccia aperte …
“Ben venuto anche da parte mia al Signor Mirco Moretti”
Grazie. Speriamo che questa falsa partenza serva per il futuro.
Aspetto critiche e consigli sulle mie cagate che vi capiterà di vedere su qualche foto in giro per il WEB …. Fisicamente ci vedremo a Cagli per chi ci sarà (sarò spettatore, non vi spaventate )
Saluti e buona giornata MIRCO
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“..... anche Gaetano vende a 10 euro lo scarto …. Oggi invece a mornezza costa”
Potrei avere la coda di paglia …. ma mi sono sentito accostato alla spazzatura …
non tu, ma i tuoi prodotti e moooooooolto differente.
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Grazie per l'apprezzamento..... spero un giorno di poterti far ricredere .. magari avvicinandomi alla decenza .. :-)
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Non ti preoccupare Mirco, va bene così.
Tu continua a fare , l'importante è solo questo...prosegui ;)
In fine io ho solo guardato una tua pipa, le altre non le ho viste, magari sono meglio di quella, forse anche decisamente valide
ed esteticamente piacevoli, non so...perchè non le ho mai viste, mi sono limitato a guardare quella postata.
Ma non importa come siano, importa che prosegui a trovare piacere in quello che senti di voler fare, prosegui, va già bene così.
Se poi ti senti di vendere qualche prodotto che, ritieni valido beh, fai bene. Alla fine sarà il mercato ad essere il vero giudice,
se piaceranno le tue opere sarai premiato, altrimenti non importa sarai comunque premiato da chi comprenderà che fai ciò
che fai per amore , per piacere della passione che senti verso la costruzione delle pipe.
Per le opinioni severe perdonaci e comprendici, siamo fanatici.
Per le opinioni cative e, maleducate ed offensive, perdonaci, tal volta anche noi cadiamo di stile....spero non si ripeta più.
Come consiglio mi sento solo di dire :
Non so se sei già così bravo da non cadere in questi errori per cui lo dico....magari le parole non necessiteranno ma, scanco
ecquivoci le dico.
1) cerca di badare bene alla centralità dei fori, bada bene che ogni foro sia ben centrato calibrato, perfetto ecc...verifica bene i particolari
di giunzione cannello bocchino....su queste cose alcune persone sono molto categoriche e, attente ;)
2) concentrati molto sulle forme basi ....le opere di fantasia spesso sono le più criticate ed usate spesso per entrare a gamba tesa
a squalificare l'hobbista. In fine credo e, sento a mio avviso, un ritorno verso pipe in forma molto semplice billiard-pot-dublin-canadesi-
bulldog-rohdesian- ...mi piare di captare in giro un apprezzamento verso queste forse , più che verso forme libere.
Poi vedi tu...la mia opinione vale per quel che vale.
Buon lavoro Mirco :)
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Grazie per l'apprezzamento..... spero un giorno di poterti far ricredere .. magari avvicinandomi alla decenza .. :-)
figurati prego !!
A Cagli sicuramente sfonderai, se poi avrai la fortuna di andare a Parigi beh avrai una marcia in più.
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Rais ... il tuo sarcasmo mi sta quasi incominciando a diventare simpatico .... In ogni caso a Parigi ci sono appena stato per capodanno ... ma anche per sondare il mercato .... ;D ahahahahha
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sto serio, condivido la tua passione per l'hobby nel grattuggiare radica, ma se fossi stato in te quei pezzi di legno a forma di non so che, non li avrei messi in circolazione. stop
ognuno può fare ciò che vuole, ci mancherebbe, ma se già pensi a Cagli, gatta ci cova.
PS = Parigi è una giostra mobile
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Cagli val bene una messa.
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Mirco Moretti è un bravo ragazzo e a me le sue bellissime pipe piacciono tantissimo (IMHO), ho sentito dire che sono ottimi strumenti da fumo (l'IMHO loro) spero in futuro di provarne una.
W Mirco Moretti e le sue pipe (IMHO)!
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Decisamente bello o Diversamente bello, Cagli è una festa mobile.
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Rais ... io a Cagli ci vado perchè sono marchigiano e disto 1 ora di strada .... :) Ho appoggiato le foto su Flickr per farle vedere ad alcuni amici che non bazzicano FB .... e non ho fatto calcoli se fossero più o meno belle ... pensa che non ricordo neanche più le credenziali di accesso !!!! Sugli apprezzamenti e risate credo mi stiate prendendo per il sedere ... ma forse sono davvero troppo ingenuo ... colpa mia .. :-)
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concludo augurandoti buon divertimento a te e famiglia.
Ciao
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MIRCO IO NON RIDO DI TE, IO RIDO CON TE ;)
...qui la batuta e lo scherzo, son facili....son toscanacci. Brava gente, arguta e con la battuta pronta, simpatici ragazzacci.
Ma non badarci, ridici sopra, scherza anche tu e, divertiti, ed in fine tira diritto per la tua strada.
Va tutto bene, sei ok e, lo sono anche le tue pipe...se a qualcuno non piaciono pazienza ;)
Magari visto che sei dei nostri, se ti va, posta qualche pipa e vediamo se qualcuno sa darti qualche utile, costruttivo, consiglio senza
offendere , gioverebbe a tutti, e sarebbe cosa interessante.
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....son toscanacci.
io no
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Ho un prozio a Pontassieve.
Vale?
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....son toscanacci.
io no
nessuno è perfettto ::)
Ho un prozio a Pontassieve.
Vale?
si, ma solo per 1/4 ;D
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rilassate, volevo solo dire che non son toscano.
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rilassate, volevo solo dire che non son toscano.
Capo, io sono rilassato mi agito solo sul lavoro...
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Mi devo calibrare sull'umorismo di Rais che ancora non riesco ad afferrare ......... ma va bene ...
Accolgo la "sfida" di postare due cagate fatte recentemente ... così giusto per prendere un paio di insulti ... :)
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non ti preoccupare non faccio male ;D
io sto con gli ippopotami
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Ok bravo Mirco, così ci piaci....vai coi post ed immagini ;D
allora vediamooo..hmm mmmm...magari Mirco posta anche con una visione dall'alto e un ingrandimento del innesto bocchino cannello.
La prima è una cornetta forma libera, la seconda dritta boccetta ( apple ) in forma libera più bassa e, schiacciata...dico bene ?
lo chiedo agli esperti ....
Voi che ne dite dell'opera di Mirco ?
qualcuno riesce ha fare una analisi e, magari lasciare un consiglio costruttivo ?
A me pare tutto ok.
Ma io non faccio testo, non ho l'occhio buono non son tecnico ne esperto.
La seconda mi piace, io amo in genere le forme più classiche possibili, più lineari possibili, un po come le vecchie dunhill billiard.....
comunque non male l'opera, ma servirebbe l'intervento di un occhio di un bravo tecnico che sappia esaminare e consigliare al meglio.
Voi in tanto, che ne dite ?
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Si ... la prima è una cornetta ... una forma che mi ha sempre affascinato e che ho voluto provare a realizzare ... è piccolina, pesa 37 grammi ed è lunga 12 cm ...
La seconda è ispirata alla tomato ed in effetti assomiglia ad un pomodoro schiacciato .... è la prima volta che ho voluto lavorare la placchetta in orizzontale ... pesa 60 grammi ed è lunga 12 cm ....
Sono sempre e costantemente nella fase sperimentale .... mi diverto così che ci vogliamo fare? :-)
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allora, buon divertimento !!
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l'importante è divertisi, quando c'è piacere c'è già tutto ;)
pensa che la seconda forma è stata, 25 anni fa, una delle mie prime pipe con cui iniziai....non uguale, ma abbastanza simile.
Un vecchio amico collezionista e, gran fumatore, che mi insegno molto sul fumo lento quando iniziai a fumare, un tempo mi disse che, secondo lui una pipa non doveva mai essere troppo piccina, perchè è più difficile da gestire in fumata, poichè il fumo rischia di essere troppo caldo, molto caldo troppo, ci si ustiona la lingua la bocca, il tabacco potrebbe non donare buon gusto ed aroma, in somma...stando a lui l'ideale erano pipe medie con una lunghezza massima di 14 cm un camino alto 3/4 cm, foro interno 2 cm , meglio se pareti spesse, in fine a detta sua meglio ancora erano le pipe medio grandi, scomode per la dimensione e per il peso ma, pipe che garantivano fumate fresche e, piacevoli.
Ogni volta che mi vedeva con pipette mi guardava male , e tirava fuori la sua pipona eeehhh iihh....
Non so quanto sia vera sta storia delle dimensioni, prendila con il beneficio d'inventario.
Lui era un fanatico e, collezzionista, io ancor oggi sono un fumatore e, basta.
Però se fosse vero forse, una dimensione maggiore, superiore ai 12 cm, potrebbe essere meglio....ma, potrei sbaglaire non sono un tecnico.
Mi piacerbbe sentire il parere di qualche esperto.
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Concordo. Fumare la pipa, o anche realizzare la pipa (o entrambi come nel mio cso ...) deve essere un mero piacere .... Quando non mi divertirò più e diventerà un peso o qualcosa di diverso smetterò di sicuro ...
Sul legno e le dimensioni anche io non so cosa pensare .... Di certo il legno aiuta a trattenere il calore e non trasmetterlo alle mani ... però la pipa risulta pesante e scomoda soprattutto da portare in giro e fumare muovendosi ... Non è detto che si riesca a controllare il calore del fumo, anzi ...
Invece una pipa piccola e leggera sarà più comoda da portare in giro, probabilmente scalderà di più le pareti all'inizio della fumata ma questo aiuterà a controllare anche la temperatura del fumo .... Ad esempio io a Natale mi sono autoregalato una billiard da 30 grammi proprio per sperimentare questa cosa e mi sono trovato benissimo ...
Personalmente non amo le pipe troppo lunghe .... fino a 14 cm diciamo vanno bene per i miei gusti ... poi ci sono anche le eccezioni chiaramente ...
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si, a me pare di notare oggi che in giro vada molto, la pipa più o meno intorno ai 14 cm...mi pare di notare che siano anche le
più prodotte o, le più vendute. Ma prendi la cosa con il beneficio d'inventario, sono cose dette così alla buona che lasciano davvero
il tempo che trovano.
Io attualmente fumo per lo più pipe di erika arborea, lunghe 14 cm, con un foro da 2 cm, abbastanza spesse, dritte o, semicurve...è un po che
non fumo molto le pipe generose, grosse, un tempo invece andavano molto le pipe generose, ed io fumavo propio solo queste.
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da una veloce disamina delle due pipe postate dal nostro utente mirco moretti direi:
la prima, la cornetta, presenta complessivamente un po' troppo legno per essere proporzionata, fra fornello, cannello e bocchino.
mi sembra di vedere qualche incertezza fra bocchino e cannello, ma la foto non è chiarissima.
la parte inferiore presenta troppe curve.
la seconda mi sembra meglio realizzata. è buona regola, però, rispettare le curvature e in questo caso avresti dovuto togliere un po' di radica un cm. circa prima del cannello.
anche sul cannello si ripete un'assimetria fra la parte superiore e quella inferiore.
il tutto naturalmente IMHO e senza voler essere irrispettoso verso i tuoi lavori.
manca la prova fumo e lancio una proposta.
mirco moretti vorresti mettere a disposizione una tua realizzazione ad un utente del forum (tranne me che non fumo la pipa) per vedere come va in fumata?
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manca la prova fumo e lancio una proposta.
mirco moretti vorresti mettere a disposizione una tua realizzazione ad un utente del forum (tranne me che non fumo la pipa) per vedere come va in fumata?
Mi sembra un'idea ottima! Manda la "cornetta" a Rais.
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Accetterei con piacere, dicono che i miei test sono chiari come santa chiara i Napoli
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Toscano .... accetto e ringrazio per le critiche che possono essere condivisibilissime .... Molte volte mi capita di essere preso dall'euforia di finire un "lavoro" ed appena terminato mi piace tantissimo ... poi rivedendolo a distanza di qualche tempo mi verrebbe voglia di fare delle modifiche ma finora non sono mai riuscito a farlo ....
Sulla prova del fumo .... non me ne voglia il buon Rais .... ma già le mie pipe fatte con la stessa radica (la stessa di molti blasonati pipemaker)e con la stessa tecnica di foratura (rigorosamente sul fondo con punta normalmente da 3,5 mm o raramente da 4 mm) le ho già fatte fumare a diversi amici tra neofiti ed esperti ... ricevendo sempre buone notizie ....
Magari se diventeremo amici ... mai dire mai ...
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Non ti preoccupare, per me siamo già amici, sulla radica nutro perplessità.
Che provenienza ha la radica dei tuoi lavori ?
Sai certi pippemekker a volte prendono bidoni e non tutti sanno distinguere la radica buona da quella meno buona, la pipa va fumata e il legno e la sua provenienza e lavorazione prima di fare il prodotto finito ha più importanza di fiamme, occhi di pernice e vere d'argento e oro.
A molti fanno trucioli (vedi gli anni del fassismo) in lavorazione e questo non va bene perche deve uscire dal colpo della sega o trapano solo polvere.
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Toscano .... accetto e ringrazio per le critiche che possono essere condivisibilissime .... Molte volte mi capita di essere preso dall'euforia di finire un "lavoro" ed appena terminato mi piace tantissimo ... poi rivedendolo a distanza di qualche tempo mi verrebbe voglia di fare delle modifiche ma finora non sono mai riuscito a farlo ....
Sulla prova del fumo .... non me ne voglia il buon Rais .... ma già le mie pipe fatte con la stessa radica (la stessa di molti blasonati pipemaker)e con la stessa tecnica di foratura (rigorosamente sul fondo con punta normalmente da 3,5 mm o raramente da 4 mm) le ho già fatte fumare a diversi amici tra neofiti ed esperti ... ricevendo sempre buone notizie ....
Magari se diventeremo amici ... mai dire mai ...
ti capisco benissimo, succedeva anche a me.
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Allora :
sulla prima pipa, la cornetta, non mi sono espresso volutamente poichè desideravo leggere qualche commento prima del mio.
In primo luogo bisogna considerare che, esprime un opinione solo guardando una immagine/foto è sempre cosa abbastanza relativa, aleatoria,
e anche pericolosa, si rischia di farsi trarre in inganno dalle luce d'esposizioni, ombre, proporzioni, angolature della foto stessa ecc...per cui,
credo che ogni opinione vada presa con il beneficio d'inventario, proprio perchè il massimo è sempre vedere dal vivo una pipa, maneggiarla
per notare meglio linee non corrette ecc.
Detto ciò dico che la cornetta credo sia difficile da compiersi, almeno, penso che tra le due in oggetto sia la più complessa.
A me pare che questa, come già espresso credo da Tosco, abbia linee nella parte inferiore cannello bocchino un po troppo ondeggianti,
da l'idea che qualcosa sia andata per la propria strada perdendo l'armonia la linea generale, con la parte alta e sottostante in testa.
Anche l'accostamento tra bocchino e cannello forse non sono al cento per cento...per il resto, considerando che lavori da poco e che,
è un pezzo particolarmente difficile da farsi beh, considerato ciò non boccio la pipa, come pezzo hobbistico merita un plauso, puoi migliorare
senza dubbio e, devi migliorare perchè come vedi, alcune persone nel nostro campo sono molto attente ed esigenti ma, questo dovrebbe esserti
di sprono ed aiutarti, ribadisco che hai scelto forme difficili per cui comunque bravo, come livello di partenza ci siamo alla grande, persone
meno esigenti e perfezzioniste apprezzerebbero molto il tuo lavoro......prosegui così, lavora e lavora bravo.
La seconda pipa, l'ho apprezzata maggiormente, è già una forma che considero tra quelle che userei, e questa è una considerazione personale, soggettiva. A me sinceramente sembra ben eseguita, tecnicamente sembra ok, le proporzioni paiono buone, la forma tutto sommato è gradevole, direi che qui ci siamo, almeno per me.
Non ho capito cosa dicesse Tosco in merito al cannello e, al centimetro da togliere ma, non so, io non c'ho fatto caso mi pare ok.
Certo mancano foto in pianta ovvero visuale dall'alto che illumina molto, aiuta a capire se il foro del camino è centrale, spessore pareti, come cadono internamente, la finitura interna ecc....però considerando solo la visione prospettica laterale direi che ci siamo.
Io, avrei lasciato forse la radica di colore naturale chiaro, il meno trattata possibile, anche perchè colorazioni anche non pesanti fan sempre
pensare ad eventuali stuccature o radiche non belle da mascherare ecc...ma son gusti personali.....a me piacciono radiche in colore neutro naturale, oppure nere nerissime ( ma non laccate ).
Comunque mi pare una buona riuscita. Bravo.
Si, l'idea di effettura una prova di fumo lento credo sia ottima, ovviamente dipende da Mirco, se non se la sente è comprensibile e andrà bene così, lo stesso.
La prova però sarebbe interesante, in questo modo si avrà la prova di eventuali difetti di costruzione, radiche dure ecc..ottima idea.
La pipa andrebbe data ad un esperto e, fino fumatore.....senza offesa per Rais, sarebbe bene che non fosse solo una persona a provare,
altrimenti saremmo punto e, a capo, serve che la provino più tester insieme, tutti capaci, prova a titolo non personale bensì a titolo del Club Tosco Pipa. Direi di nominare 3/4 persone che, si faranno qualche fumata, propongo che uno di questi sia anche il nostro Egregio Segretario e, in fine, daranno un opinione seguendo una linea guida comune per entrambi, onde fare capire a noi tutti, l'esito.
Io NON mi offro come tester poichè, nonostante 25 anni alle spalle di fumo di pipa non mi sento così abile, lascio a voi fini fiorettisti il compito.
E credo che, forse prima, dobbiate stilare una serie di punti " di parametro" ai quali rispondere tutti voi tester, tipo :
1) durezza radica 2) tiraggio 3) umidità pipa ecc ...ciò forse semplificherebbe la cosa e renderebbe la cosa più chiara e tecnica.
Che ne dite ?
Ovviamente il nostro Mirco deve essere consenziente, collaborare, magari essere presente durante la prova, altrimenti tutto ciò detto è cosa nulla.
Non sentirti obbligato Mirco, se non ti va è uguale, e va benissimo così.
A riguardo delle radiche, buone o meno buone ecc beh, c'è ne sarebbe da dire.
Anche i più blasonati nomi hanno preso cantonate, può sempre uscire qualche ciocco che pareva valido in invece fumato, si nota che
non è ok, che è duro, di gusto pessimo, acido acree o, comunque, non all'altezza delle aspettative ecc....Anche per questo, lo ripeto, so che almeno alcuni artigiani prima di finire la pipa la provano, così valutano il tiraggio e, la radica.
Comunque Mirco, va detto che, qui stiamo sempre ragionando su canoni maniacali , che sia chiaro.
Perfezzionismo. Qualità alta.
Parliamo di precisione massima, ambizione alta ecc ecc...non è che, tutte le ciambelle debbano per forza essere sempre delle Sacher tort, altrimenti non sarebbero ciambelle, voglio dire, non esageriamo tal volta con la maniacalità nell'oggetto, ricordiamoci che la funzione
primaria dell'oggetto è, fumare tabacco bene, stop.
La precisione, la perfezione, la maniacalità, la bellezza nelle forme proporzioni finiture già rientra in altro, in oggeto che non è più
solo pipa, ma oggeto da culto espositivo ecc.
Se vogliamo parlare di questo beh, allora lo si dica perchè, in tal caso staremmo parlando d'altro, non solo di pipa.
Anche una pipa non perfetta può funzionare bene e, lavorare bene, piacere o essere gradevole in forme, non confondiamo l'oggetto
pipa in se nel ambiato del suo semplice spazio lavoro con, l'oggetto pipa maniacale da esposizione da collezione e, perfezzionismo.
Tendiamo oggi spesso, a fare di tutta un erba un fascio, tutto insieme e poi ...si giudica e, magari ci si lamenta.
Ma si dimentica che sono in realtà spesso due cose, due categorie diverse, per tanto non andrebbero giudicate insieme e, con i medesimi
parametri.
Le pipe da esposizioni, perfette, ricercate in radica forma proporzione ecc meritano un plauso e una quotazione economica forse anche alta,
ma necessitano anche di parametri di giudizio molto particolareggiati e severi ma, tutte le altre pipe che non rientrano in tale categoria non è che sono merda, scusatemi il francesismo, se sono valide pipe fumabili con piacere e, piacciono, vanno considerate alla grande e, avranno locazione e quotazione da pipa da lavoro, da giudicare solo entro parametri più semplici e, funzionali.
In fine, entrambe le pipe di connotazione diversa, meriterebbero la stessa positiva considerazioni.
-
stefano, d'accordo al 100%, sempre che l'amico mirco sia d'accordo.
riguardo al centimetro della seconda più tardi inserisco una foto di quello che intendevo.
però non ricordo come si inseriscono le foto.
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Ti ringrazio Stefano per il tempo dedicato. Per me che le realizzo, le pipe non solo solo oggetto da fumo, ma anche una ricerca estetica. Tuttavia cerco sempre di creare oggetti che possano essere agevolmente e felicemente fumati e non solo esposti in una vetrinetta.
Per la "prova del fumo" non è una cosa semplice poichè credo che i fattori che possano influire siano troppi tra cui sicuramente la soggettività del pipatore, il suo modo di fumare, i tabacchi usati e molto altro. E' per questo che fino ad oggi mi sono sempre basato su quanto mi dicono le persone che fumano la mie pipe, ed essendo per lo più amici o parenti (o me stesso) chiedo loro di essere critici e dirmi oggettivamente come si trovano.
In ogni caso non escludo che a Cagli mi possa portare una pipa in più per un improbabile test.... Restiamo in contatto che io non ho assolutamente problemi ... anzi sarei onorato ...
Di sicuro se dovessi "vendere" le mie pipe a qualcuno, il miglior responso se sono capace o meno lo darebbero proprio i miei "clienti" (certe parole mi fanno senso anche scriverle ...). Fino ad oggi, oltre a cari amici come detto, ho anche dato qualche pipa ad amici "virtuali" che mi hanno contattato (e si contano sulle dita di una sola mano .... ) e con loro sono rimasto sempre in contatto per sapere nel tempo il grado di soddisfazione. Sarà la fortuna del principiante .... ma fino ad oggi solo buone notizie ....
Sulla radica. Io do credito illimitato al segantino splendido a cui mi rivolgo e di cui mi fido ciecamente. Trattasi di ottima radica toscana che fa tanta polvere; in effetti di trucioli dal trapano non se ne vedono ....
Sulle foto. Le mie foto fanno pena. Del resto solo i professionisti riescono a fare foto decenti alle pipe addirittura valorizzandole ... In effetti concordo che la pipa va vista e toccata con mano ...
Saluti e buona gironata Mirco
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Bene Marco se non fa trucioli già è buon segno.
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dimenticavo dico la mia sui prezzi delle pipe postate e se siamo su questa logica andiamo bene:
la cornetta euro 25,00
la boccetta euro 40,00
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il rispetto delle proporzione diceva questo.
ho tirato una sorta di riga con paint, ma giusto per intendersi.
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Toscano ... quel 1 mm si potrebbe anche limare ... chissà forse ci rimetterò le mani se mi garberà ...
Rais ... per il prezzo .... non so di chi è la colpa dei prezzi delle pipe.... ma una pipa da cesto o una entry level fatta in serie con radica di dubbia provenienza non credo si trovino a meno di 30 euro .... Una entry-level impersonale di qualsiasi marca senza nessuna pretesa (forma, disegno della radica, finitura) difficilmente sotto gli 80 euro ....
Ora non parliamo di me .... ma parliamo di qualsiasi artigiano - hobbysta che lavora seriamente, con cura e con materiali di alta qualità ... per quale motivo dovrebbe vendere i suoi pezzi unici a pochi euro?
Sono d'accordo con te che non si possono fare cifre esagerate, ma neanche prezzi mortificanti ... Una placca di qualità può costare dai 10 euro in su (con fiammature particolari anche 25-30 ...) .... il bocchino ... il lavoro ... l'attrezzatura giusta che costa un botto o se non si trova va autocostruita ... un minimo di gusto-arte-inventiva ....
Per come la vedo io un hobbista realizza per piacere e non per vendere ... se poi la pipa piace e gli viene chiesta è giusto valutarla di volta in volta ... senno rimane nella collezione privata come ricordo di un momento di estro in attesa di essere fumata-regalata perchè l'occasione prima o poi si presenta (io per esempio ho deciso che ad ogni Natale ne fumerò una diversa .... e di certo aggiungerò altri momenti importanti ..).......
Ma davvero secondo voi una pipa fatta interamente a mano da un artigiano, ben fatta ovviamente, con materiali ripeto di ottima qualità, ben rifinita e curata, quanto dovrebbe valere? Davvero 25-40 euro?
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Purtroppo il mercato ormai è impazzito, non comprerei mai una pipa da cesto appunto per i motivi da te elencati, ma se una pipa deve valere 80 euro deve almeno avere certi requisiti e i tuoi manufatti, in particolare la cornetta non li ha, in particolare cito l'innesto bocchino/cannello.
Ti posso assicurare che ho preso pezzi da noti artigiani costruite nei particolari per ben di meno, quindi considerato che ancora lo fai solo per passione e potresti avere delle richieste io non sottovaluterei il fattore prezzo, poi certo puoi fare quello che vuoi, qualche acquirente lo troverai, ma appena si sarà fatto le ossa ti manderà al diavolo, e stai pur certo che il tuo mercato non è rivolto a quelli come me.
Salutamu
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Alcune piccole notazioni personali, derivate da anni di Modellismo Attivo, dunque di autocostruzione di quasi qualsiasi cosa e dunque abitudine ad usare le mani per costruire dal nulla.
1 - una cosa fatta a mano non vale necessariamente più di una fatta a macchina solamente perché è stata fatta a mano, i prodotti vanno giudicati a parità di qualità e non in base al metodo con cui sono stati prodotti, la scelta di non usare attrezzature specifiche, quindi non investendo (per scelta) in tecnologia, non può essere considerata un motivo di aggravio del prezzo finale, in definitiva il "fatto a mano" non giustifica un prezzo più alto a prescindere, anzi, la standardizzazione della lavorazione permette spesso altissimi livelli qualitativi.
2 - le placche si possono trovare a 5 euro, come a 50 euro, dipende da tante cose, non necessariamente dalla qualità, anche dalla quantità, acquistando 500 placche di qualità si spunta un prezzo al pezzo decisamente più basso, quindi una grande ditta può spendere meno per il singolo pezzo dell'artigiano che compra solamente pochi pezzi, la grande ditta ha però sicuramente costi di gestione, di produzione e di commercializzazione che il piccolo artigiano non ha.
3 - è sicuramente corretto affermare che il singolo pezzo lo si valuta in base alla richiesta, questo nel caso di pezzi particolari però, nel caso di una semplice biliard prezzarla in maniera diversa a seconda del cliente non è a mio giudizio corretto.
4 - se l'artigiano sceglie di produrre secondo una sua personale scelta estetica decide giocoforza di rivolgersi solamente ad una parte della possibile clientela, poiché una certa forma può piacere o non piacere e dunque avere un valore o non averlo, in quest'ottica la ricerca del prezzo perfetto non è applicabile in quanto chi non comprerebbe quella forma perché non di suo gusto a mio parere non ha neppure titolo per contestarne il prezzo, se lo contesta è perchè in fondo pensa "la comprerei ma costa troppo", personalmente scelsi molto tempo fa di considerare il prezzo massimo che sono disposto ad accettare per una pipa 100 euro, se costa di più passo oltre, senza nè criticare, nè giudicare, semplicemente non fa parte di ciò che può interessarmi.
5 - la mia migliore pipa in assoluto è una Brebbia, pagata 10 euro, non la cambierei con la più bella Dunhill del Mondo, il che ci dice che alla fine ognuno deve trovare la sua quadratura e che se lo scopo è fumare ... basta poco.
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quoto mifi che ben ha inquadrato la questione. Premesso che ognuno fa i prezzi che vuole resta l'annoso problema del confine tra hobbista e produttore vero e proprio, specialmente in un settore commerciale dove, con poche eccezioni, la popolazione addetta è costituita da "imprese" di piccole dimensioni con poche eccezioni (Brebbia, Savinelli...). Ora, dove sta il discrimine? Forse nell'iscrizione alla Camera di Commercio. Ma se l'hobbista smercia centinaia di pipe è hobbista? Mah...
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http://www.youtube.com/watch?v=U6vH5sAL9sw
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Potremmo chiamarla "sindrome di brozzi", una degenerazione antanica della più famosa "sindrome di stoccolma", capisco le motivazioni psico-bonarie-adulatorie-inattidudinarie e nei confronti della persona-a-cui-va-tutta-la-mia-simpatia-guai-se-non-fosse-così, ma le pipe rimangono delle cose inguardabili, esattamente identiche a prima dello sviluppo di questo topic.
Il percorso di ricerca culturale, in questo caso, è simile a quello programmato sul tom-tom quando il software è vecchio, i sensi unici sono drammaticamente cambiati e i lavori in corso devastano la viabilità ordinaria: non c'è via d'uscita e quindi bisogna guardare e capire-come-fare, ragionando di testa propria.
Le pipe sono brutte e sgraziate, o, se preferisci, diversamente belle, l'abbiam detto, ma questo non sarebbe il male peggiore, visto che maniglie-divesamente-belle sono talvolta vendute a cifre da ricatto, il male -a mio avviso- è invece la punzonatura "il tarlo" (non si legge bene) che anela a ben altri piani rispetto a quanto la modestia delle parole voglia non-porre-in-evidenza-ma-però.
Deflagrazioni intimo-estatiche di radica , che rammentano i fermenti gastrici del paglianti nelle sardelliane strisce che furono del vernacoliere (be' mi tempi).
Stop, se non accetti queste critiche, allora le tue pipe sono bellissime, perfette e irraggiungibili, perchè come diceva un sommo cultore del fusorario: l'importante è crederci!
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Concordo con tutto quanto avete detto.
L'unica cosa che forse ancora vi sfugge, e non so come dirvelo in altro modo, è che NON mi interessa vendere ma i miei sgorbi li faccio per divertirmi.
Adesso, se ci volete credere bene, altrimenti amen.
Ho solo detto che per quanto mi riguarda, con la passione che metto nel realizzare le cose che faccio (non le chiamo neanche pipe ma soltanto cose .. così non turbo nessuno ...) per 20 euro me le tengo per me a ricordo di un momento oppure le regalo ad un amico.
Sulla punzonatura-sgorbio-che-non-si-capisce firmo le mie cose (non pipe) come mio figlio di 4 anni firma il suo lavoretto all'asilo ma già voi avete deciso che è qualcos'altro ......
A questo punto ... vi prego .... se vi dovesse capitare di vedere qualche foto delle mie cose da qualche parte passate oltre velocemente e non perdete il vostro tempo prezioso ... Davvero non voglio convincere nessuno di essere il Bang delle Marche .... sono solo un cretino che buca radica e fa sgorbi. STOP. Dimenticatemi.
Saluti e buona giornata Mirco
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Salutamu !
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Quoto Mificrozet e Cristiano
Mirco non sentirti offeso ne, aggredito, sono solo confronti d'opinione, si cerca di capire e confrontarsi. Io non discuto la tua persona
ne il tuo lavoro, non discuto la tua opera ma, le opinioni, le tue come quelle di chiunque altro, senza mai denigrarti o, denigrare le tue
idee, e ciò vale per tutti voi che qui interagite, per quanto io penso possano essere errate , continuo a considerarle, esse
sedimenteranno e, forse, con il tempo daranno luogo insieme ad altre idee a nuove prospettive della realtà che è il nostro
mondo specifico della pipa e tabacchi che, piaccia o meno la realtà è, semrpe, verità.
Detto ciò, penso che, solo attraverso confronti anche forti si possa giungere nel tempo alla comprensione di ciò che ci interessa,
le critiche sono costruttive come le domande ed i dubbi...le risposte spesso assai meno, in fondo sono le critiche e le domande
a portarci lontano e, vicino alla verità.
Per cui, non prendertela a male, va bene così, è palese che chi ti vorrebbe denigrare ed offendere fa peccato prima a se stesso e,
alla verità e, alla causa prima che a te, per cui non sentirti offeso....di quello che pensi, senza sentirti offeso se poi c'è qualcuno
che, non la pensa come te e, risponde, anche tal volta in modo deciso pazienza, e non offenderti....tal volta è la passione.
Io ho qualche dubbio su alcuni punti della tua risposta e, in generale pensiero da te espresso nella sua complessità ma,
comunque, va bene così....non è detto che io abbia ragione o, che ne abbia tu. A me piace questo confronto.
Aggiunto :
1) Credo che sia bene ricordare che, dovrebbe essere saggio dividere il campo delle pipe tra, pipe da collezione od, oggetto di valore artistico,
ricercato, effettuto con radiche particolari e forme in grazia estetica e, pipe dalla funzionalità meramente tecnica-funzionale, da lavoro.
Sono due cose diverse, necessitano comportamenti, giudizi, quotazioni diverse e....considerazioni diverse.
Ma entrambe meritano l'interesse e il rispetto , fermo restando il concetto che, entrambe debbano tecnicamente funzionare bene.
Ho l'impressione che in circolazione hobbysti ed artigiani siano più interessati al settore dell'oggeto di alta qualità che, alla pipa in
se. E sinceramente lo trovo un paradosso. Un inversione di ruolo e di tendenze, un tempo, anni fa, era tutto l'oposto.
Ho l'impressione che, un tempo chi costruiva pipe era al servizio del del fumatore, del mercato, si preoccupava di fare attrezzi
funzionali fumabili al meglio tecnicamente, di larga diffusione di mercato, oggi mi pare sia tutto ribaltato, l'artigiano e hobbysta
al servizio del proprio semplice tornaconto ed, mero egoistico bisogno di apparire di mostrare se stesso, la mostra il
riconoscimento ecc..ciò che un tempo proprio non era.
Con questo non voglio dire che questo sia condannabile, dico solo che un tempo non era così, e che forse prima di tutto dovrebbe
arrivare il ruolo dell'artigiano semplice al servizio del fumatore del mercato globale e poi, in seguito quello dell'artista al servizio di
un settore e del proprio ego e, forse, lauto guadagno.
Spero che si torni a dare alla pipa la propria semplice connotazione e di conseguenza tale anche, all'artigiano/hobbysta .
2)Sono fermamente convinto che, un hobysta ( non mi riferisco al qui presente Mirco ma alla categoria varia ed ampia ) non debba
vendere le proprie creazioni, se mai regalarle ad amici e, cari di famiglia, possa e debba esporre a modi galleria per confronto
e dividere con altri il piacere ma....non vendere.
Altrimenti entra in un altro settore che è, il mercato !! e non è più hobbista ma, altro....artigiano o altro ancora.
Il mercato hobbystico rischia di rovinare il mercato reale. Ciò tocca ogni settore.
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Concordo con tutto e tutti!
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Scusate .. ultimo intervento giusto per puntualizzare un aspetto giustamente sollevato da Cristiano e cioè "un hobbista è colui che vende centinaia di pipe"? NO. L'hobbista, faccia pipe, centrini da tavola o altre cose derivanti da arte-ingegno DEVE fare questo non in modo sistematico ed ovviamente come attività primaria. PUO' vendere le proprie creazioni fino ad un massimo di 5 mila euro/anno emettendo ricevuta non fiscale e mettendo il ricavato in denuncia dei redditi (dove tale importo nonn è soggetto a tassazione). Chiaramente quindi NON può avere una vetrina, un sito, un listino prezzi.... Ecco giusto per chiarire che l'hobbista non è un ladro o un evasore ... se ovviamente rispetta queste regole. Ci sarà pure chi se ne approfitta ma io non farei di tutta l'erba un fascio. Scusate ma credo sia una precisazione importante da fare ....
Saluti e buona giornata Mirco
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Se lo scopo è fare pipe per il gusto di farle e venderle per recuperare le spese e poter acquistare materiale per farne altre, magari non disdegnando un piccolo guadagno ogni discussione su stile, costi e mercato è puramente secondario.
Da questo punto di vista mi sento di elogiare un hobbista come Passoni, che ebbi il piacere di conoscere presso la sua soffitta laboratorio, alla quale si accede facendo scendere una scala dal controsoffito, dove era evidente che il suo scopo, da pensionato, era divertirsi, occupare il tempo, usare le mani, studiare nuovi modi di creare (rimasi stupito dal sistema da lui ideato per far coincidere scientificamente foro del cannello e del fornello), le sue pipe sono sicuramente strane, fuori dalla norma, raramente costano più di 60 euro, possono piacere o non piacere ma sono sicuramente frutto di passione e non si trovano in nessun altro posto che da a casa sua o presso i banchetti che ogni tanto tira su in qualche mercatino locale, il suo scopo, dichiarato ed evidente è autofinanziarsi un passatempo.
In ultima analisi: ognuno ha il diritto di produrre ciò che vuole e venderlo al prezzo che vuole, se trova chi lo compra il problema non esiste e non deve esistere, se non dovessimo ragionare in questo modo il 70% delle opere esposte nei musei d'arte moderna dovrebbero essere rottamata.
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Mificrozet .... io mi sento un piccolo neo-Passoni ... ecco ... hai spiegato esattamente cosa e perchè lo faccio ... Grazie!
Un intervento concreto, garbato e composto.
Io "lavoro" su un banchetto di nemmeno 1 mq in garage e faccio esattamente quello che tu descrivi! Non avrei potuto fare meglio!
Alla fine abbiamo tutti la stessa passione e questi scambi di opinione devono solo alimentarla.
Bravo davvero :)
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passoni è quello della cedrata ?
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SONO DACCORTO IN TOTO CON MICROFEZ.
Però aggiungo solo una cosa.
Il mondo delle opere d'arte è altra cosa.
Non confondiamo arte con, strumento atto ad uso lavorativo.
In questo senso, spesso, arte e mercato vengono manipolati per
trasformare cio che è, in altro che, forse non è.
Si costruisce un mercato che non esiste in se.
Lo scopo è il profitto....alto profitto.
Si scardiano regole e recinti di mercato per, correre in prati ampi
privi di steccati ove i margini di guadagno sono alti.
Il borghese ci si infila ad alimentare ciò perchè così crea
status symbol con il quale si distingue senza porsi tanto dilemmi
in se...il semplice hobbysta artigiano spara botte di prezzi
senza buon senso, coscienza, con la logica del,
se c'è chi compra perchè non farlo ? ma non sa che in realtà
sta alimentando un senso degenerato del mercato e della cosa
in se, e forse dello status symbol. Vale per ogni settore.
Il primo controllo su, cosa debba costare tanto, se vale,
cosa stiamo valutando e il rapporto correlato con il valore in se ecc,
lo deve fare in primis il mercato ovvero, il produttore e, noi compratori.
Ci vuole buon senso, coscienza.
Sono pienamente d'accordo con Mificozet in specie con la sua :
"Se lo scopo è fare pipe per il gusto di farle e venderle per recuperare le spese e
poter acquistare materiale per farne altre, magari non disdegnando un piccolo guadagno
ogni discussione su stile, costi e mercato è puramente secondario. "
Ho altresì qualche forte riserva sul concetto da lui espresso invece che dice :
"ognuno ha il diritto di produrre ciò che vuole e venderlo al prezzo che vuole, se trova chi lo compra
il problema non esiste e non deve esistere ".
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Se l'hobbista inizia a vendere, paga le tasse come ognuno di noi, il web purtroppo è spesso la scappatoia per evaderle.
com'è bravo Monti
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In molti casi ormai assistiamo a Pipe vendute come "opera artigianali" prima ancora che "oggetti da fumo", dunque il paragone con le opere d'arte è congruo, laddove vi sono pipe, obiettivamente infumabili, per forma, dimensioni e peso, il cui unico scopo è venderle ad un prezzo elevato non abbiamo nessuna differenza con le opere d'arte, espressione del genio o della follia dell'artista che di per se sono oggetti di pura funzione estetica, esattamente come una pipa non destinata ad essere fumata, l'arte ha un costo che è determinato in via esclusiva da quanto qualcuno è disposto ad spendere per possedere quel pezzo, dunque ...
Chi produce ha il diritto di stabilire il prezzo a cui vendere, ancorché ai più appaia assurdio, giacchè se trova qualcuno che lo compra buon per lui se non lo trova abbasserà il prezzo, l'Ignegner Ferrari diceva: "ci saranno sempre al mondo 1000 pazzi l'anno disposti a comprare una Ferrari", aveva ragione, il prezzo del prodotto Ferrari è assolutamente demenziale rispetto al costo di produzione, ma se ci sono dei pazzi che pagano quel prezzo la Ferrari ha tutto il diritto di farli, acquistare certi prodotti è una scelta, non un obbligo, dunque ...
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La Pipa come oggetto d'arte è una incongruenza. Il concetti congrui sono artigianato (oggetto funzionale non seriale, con alto grado-almeno- di manualità) e Blasone (surplus, meritato o meno, dato dalla fama della bottega). Poi, dietro-o avanti- blasone industriale, che Dunhill esprime ai massimi livelli (ma anche Brebbia e Savinelli, nel loro "piccolo").
Una Pipa non funzionale non è una Pipa, ma un ammasso allegorico che può richiamare una pipa, e che può essere "arte" indipendentemente da cosa richiama, dunque è fuori trattazione. Una Pipa che non fuma è un bidone, e se fosse "artistica" somigliandogli parecchio, siamo sempre nel caso fuori oggetto di prima.
Poi, una Pipa è bella di suo, facile che in mancanza di grossa personalità nell'artefice, di estetica-bontà del legno, di funzionalità almeno congrua, si travalichi nel "brutto inthopico", quello che in gastronomia sarebbe rovinare con un intingolo sbagliato un pesce ottimo di suo solo con la bollitura.
Con ciò, non entro nel merito del simpatico amico hobbista, che mi limito a salutare e incoraggiare per la passione nobile, tra tanti passatempi tombali (non tombari ;D) di moda... Mi sono così limitato a problematiche di massima, se mai alludendo a una necessità di "allerta" :)
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solo due passaggi e per me l'argomento è chiuso:
la pipa va fumata;
la pipa è uno strumento da fumo.
Salutamu
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quoto
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Sì Raiss, per te. E per me. Su scala generale, valgono anche elementi estetici, di singolarità del manufatto, perchè questo vale per qualsiasi oggetto d'uso, che sia ANCHE bello. E' l' ARTE che non ci azzecca, perché se uno parte con l'idea che l'oggetto non fuma, non sta facendo una pipa e le valutazioni materiali e immateriali verrebbero fatte coi criteri-magari bagatissimi-dell'arte contemporanea in generale. Se uno parte che deve fumare, e poi non fuma, non si capisce perché proprio un flop d'un altra cosa possa diventare un capolavoro artistico.... Al di là del tutto è possibile, come palla in corner è troppo patetica per essere presa in considerazione da kikke e sia.
Per me, l' hobby e hobby e mi può solo, oltre alla massima empatia, creare qualche perplessità per tanto tempo e fatica, per oggetti che difficilmente possono significare qualcosa (poi uno se li gode come crede, per carità); altra storia è un tirocinio per arrivare a fare oggetti rilevanti, e non c'è contraddizione che tutto ciò si svolga nella totale autodidattica, e che relativamente presto un opera artigianale senza blasone possa equivalere a una con blasone. Ma allora, chiamo tirocinante chi fosse in questa situazione; o Artigiano in blasone da edificare, con i miei migliori auguri :)
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Sono gli stessi che la vendono che l'hanno con gli anni modificata e adesso ne piangono le conseguenze anche loro.
Se l'hobbista è Mirco Moretti che goica con suo figlio fra le mura domestiche a costruire una pipa ci può stare, ma spesso, ed ecco che s'incappa nell'errore (mea culpa), l'hobbista nasce nel web e arrotonda lo stipendio, iniziamo a distingure i veri (Mirco Moretti) hobbisti dai falsi.
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Concordo con Borpega e, Rais, quando dicono :
"la pipa va fumata; la pipa è uno strumento da fumo.
Sì Raiss, per te. E per me. Su scala generale, valgono anche elementi estetici, di singolarità del manufatto, perchè questo vale per qualsiasi oggetto d'uso, che sia ANCHE bello. E' l' ARTE che non ci azzecca, perché se uno parte con l'idea che l'oggetto non fuma, non sta facendo una pipa e le valutazioni materiali e immateriali verrebbero fatte coi criteri-magari bagatissimi-dell'arte contemporanea in generale. Se uno parte che deve fumare, e poi non fuma, non si capisce perché proprio un flop d'un altra cosa possa diventare un capolavoro artistico.... Al di là del tutto è possibile, come palla in corner è troppo patetica per essere presa in considerazione da kikke e sia.
Per me, l' hobby e hobby e mi può solo, oltre alla massima empatia, creare qualche perplessità per tanto tempo e fatica, per oggetti che difficilmente possono significare qualcosa (poi uno se li gode come crede, per carità); altra storia è un tirocinio per arrivare a fare oggetti rilevanti, e non c'è contraddizione che tutto ciò si svolga nella totale autodidattica, e che relativamente presto un opera artigianale senza blasone possa equivalere a una con blasone. Ma allora, chiamo tirocinante chi fosse in questa situazione; o Artigiano in blasone da edificare."
OK CONCORDO
la pipa è uno strumento da fumo !
e il prezzo nel mercato lo si fa sempre....in due.
Poi fate voi....
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Purtroppo oggi se ci facciamo un giro sui vari forum e siti di vendita scopriamo che la pipa è uno status simbol per chi frequenta queste arene virtuali, esattamente come una macchina di lusso che paghi più di una berlina ma poi non puoi andarci a fare la spesa, non puoi parcheggiarla fuori dal cinema e fa 2 km con un litro, ma costa 10 volte una macchina normale, uno status simbol, nulla di più, così spesso le pipe più costose sono quelle che non vengono acquistate per essere fumate ma solamente per essere possedute, la vera pipa è appunto un oggetto d'uso quotidiano e duqneu uscendo dalle forme classiche non si cerca più l'uso ma lo status simbol.
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Certo, status simbol ma non si sottilizza mai abbastanza.
Sulle Pipe artigianali è possibile ogni diagramma cartesiano fra elementi individuabili; o una valutazione intuitiva, ma congrua, di valore: eleborazione creativa ma funzionale su forme (linee) classiche; estetica del ciocco (per natura, trattamenti, finissaggi etc.); funzionalità strutturale e di peso utile (dunque, compatibile, leggerezza). Come fuma è poi una sorpresa, con garanzie base al meglio solide, ma mai sicure (almeno non sia avviata-rodata), anche per il diverso rapporto con gli individui acquirenti (affinità elettive, o meno).
Poi c'è il Blasone, che a diversi gradi riguarda il marchio, sia artigianale, che industriale, che misto.
Le prime cose le capisco, hanno senso per come è configurata l'umanità, hanno altre attrattive pensabili oltre lo status symbol, mi coinvolgono personalmente abbastanza poco, tranne qualche eccezione.
Le seconde cose sono quelle che più "si pagano" (per la Ferrari si fanno pazzie per il marchio, come per le Dunhill, non è dunque pazzia qualsiai per cosa qualsiasi)), che più facilmente-ma non necessariamente-si associano allo status symbol, che personalmente non mi coinvolgono, ma che PURE fanno parte di questa congerie di cose. Insomma, arbitrio emozionale, ma per uniformità simbolica, e magari conformismo snobistico, ma pure ci sta come configurazione di cose umane pensabili, individuabili, distinguibili ;)
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Si, concordo con ciò che ha scritto Mificrozet...
...concordo in tutto.
..noto con piacere che, la pensate come me. Pensavo di essere l'unico.
Il problema è proprio questo. Il maledetto status symbol.
Io comprendo che, tal volta sia piacevole avere anche una pipa particolarmente bella, ricercata, un po come l'abito da sera o, cerimonia...
..ma tutto c'è un limite, qui pare che tutti girino con l'abito del matrimonio , con il frac e le scarpe lucide da cerimonia, pure per fare la spesa o andare in ufficio ed officina, un po come possedere tante macchine sportive, tutte sportive e potenti ,....così per la pipa, si cerca la più bella , rara, costosa ecc, una o due non bastano ecc.
E questo non senso che non capisco. Un mercato florido e fecondo d'oggetti costosi, e una quasi assenza di pipe da lavoro.
Dovrebbe essere l'opposto, un mercato florido da pipe da lavoro per tutti i giorni, e un ridotto ma, eccellente mercato da pipe oggetto di lusso, da sfoggiare salutariamente.
Oggi, viviamo il un mondo all'incontraio.
Io però vi ricordo che, alcuni personaggi di un certo livello, ancor in vita oggi, per i quali ho lavorato, non faccio nomi, erano così discreti che si facevano fare dal sarto abiti tutti uguali in forma colore , stile aspetto ecc, da sembrare comuni abiti ma,
erano invece sartoriali ed, elegantissimi, che pagavano il giusto senza farsi gabbare, ....l'eleganza è sempre discreta, la nobiltà non è mai vistosa ne, si sbatte in faccia a nessuno. Il bello si nota con discrezione non è mai pacchiano ed eccessivo, si porta con semplicità senza
esibizione.
Oggi pare tutto all'incontrario.
Oggi mi pare di notare una cera corsa, da parte di colleghi fumatori di pipa, specie neofiti o anche non proprio fumatori di lunga data, alla ricerca del santo grall, una pipa via l'altra, spesso sempre più blasonata, bella, costosa, ricercata, di questo o quel artigiano ecc....e ci si vergogna se non la si possiede. Lo noto anche per i tabacchi che fumano.
Non sapete quanti fumino certi tabacchi, solo in quanto portatori di un nome nobile, famoso, considerato da qualcuno tabacco di un certo
livello sopraffino, .....e ti guardano strano se tu nel tubo ci metti semplice buon toscano o, qualcosa di simile.
A qualcuno credo che oggi, scappi qualcosa di fondamentale.
Mi commuovo ancora quando dal mio tabaccaio di fiducia entra, credo il suo più fedele ed anziano cliente, avrà oltre 85 anni, fuma da
quando era minorenne, passa una volta alla settimana, compra sempre il solito tabacco perchè gli ricorda quelli che fumava da
giovane e, che più gli pare ancor tabacco vero ( comune , Italia ) , sempre con quelle due pipe in tasca di sempre, usatissime,
con le mani diafane e quasi tremanti per l'età ma sereno e, tranquillo, sereno fa la sua spesa come se comprasse zucchero o farina, due parole con noi che, lo tratteniamo per cercare di strappagli cose sul tabacco di un tempo e i costumi di una volta e, i suoi tempi andati e, via che se ne va a casa felice come se avesse il santo grall in tasca....e, lo sento davvero che tra se e, se, si sente in tasca qualcosa di buono, lo comunica senza fiatare.....vorrà forse dire ancor qualcosa ?....per me si.
Fumare è ancora quella cosa che facevano i nostri nonni, un cassetto in camera o cucina con, pipe sparse dentro di vario genere, da lavoro, in cui ficcarci un tabacco che piace, e tanto piacere nel fumarlo....snenza tante menate sociali , economiche, si stile ecc ecc.....
Se a mio nonno avessi regalato un accendino d'argento per la pipa e, sigaro, un curapipe ricercato con una bella pipa costosa mi avrebbe guardato un po storto ma, al fine l'avrebbe gradita come dono sontuoso, sono certo che li avrebbe usati il giorno
del battesimo di qualche nipote con l'abito da festa, della domenica , che metteva solo per la messa e poi toglieva per indossare quello da lavoro o più sobrio, avrebbe proseguito tutti i giorni ad accendere con fiammiferi e, schiacciato tabacco nella pipa con le dita....come faccio tal volta ancora, io.
Uno Chef è tale non perchè usa attrezzi costosi, preziosi, firmati e di gran moda, ma....perchè li sa usare i propri attrezzi, sa godere e far godere della sua arte tutti, un artista è tale non perchè la sua genia creativa lo porta a mostrare opere ardite e innovative, più spesso
usa innovazione ardita per generare ed, evolvere la classicità in se, nel solco naturale della vita.
Non disprezzo perciò le belle pipe , spesso ma, non sempre opere da status symbol ma, so cosa sono e valgono e, quel mondo non desidero che mi appartenga più di tanto , preferisco per ogni giorno, ancora, il mondo degli schef o, di mio nonno.
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Io vi invito a non fare di tutta l'erba un fascio ... Si da per scontato che tutti gli hobbisti sono approfittatori, ladri ed evasori ... In realtà ci può essere la mela marcia ma se si rispettano le regole (che ci sono) non vedo il motivo di tanto ostracismo. Di Passoni ce ne sono tanti per fortuna. E non sottovaluterei nemmeno l'intelligenza dei fumatori di pipa perchè non credo che con tanta scelta ci sia possibilità che un incapace possa trarre profitto da questa "attività" ... Cioè se un hobbista chiede 200 euro per una pipa, un acquirente sa che con quella cifra può prendere una Castello, una Dunhill rodata e comunque può scegliere innumerevoli alternative quotate ...
Sulla pipa come oggetto di fumo o anche altro. Se non fosse anche altro le scuole danesi, tedesche o russe cosa farebbero? Le Bang costano dalle 1000 ai 5000 euro, ma anche i marchi meno importanti arrivano facilmente ai 500 euro ...... Non credo che una pipa da mille euro fumi meglio di una da 100 sinceramente ... Però ci sono e si vendono pure bene sembra ...
Saluti Mirco
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sento tinnir di lucchetti...
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Mha, credo sia evidente che la Pipa sia un oggetto da fumo, e anche altro. Solo, non è una Pipa se non funziona come oggetto da fumo. Per questo sono state tracciate combinazioni immateriali che determinano un valore, sostanziale e non convenzionale: ingegno creativo, funzionalità, bellezza naturale, professionalità di finissaggio. O anche, blasone, funzionalità (sempre) e riconoscibilità stilistica. I primi elementi stanno nell'oggetto; i secondi (emblemi, convenzioni, mode) lo trascendono, fatta comunque salva la funzionalità.
Ora, pur tenendo a precisare che a me interessano i discorsi di massima, per cui ho manifestato subito simpatia per l'attività e neutralità di giudizio nel caso specifico, chi espone si espone; e ci manca pure che non sia sensata una discussione sul gusto, tra chi sceglie di esporre e magari vendere frutti di hobbistica o tirocinato che sia, e chi non lo fa.
Raiss è un picciotto dalla tastiera alluparata, ne dice anche a me, ma non credo (IMHO) debbano tintinnare lucchetti per la sua parte, ché oltretutto da un po' tace. Piuttosto, il caro ragazzo, o simpatico amico (non so l'età :)) mi pare sempre a metà tra il prenderla bene e il prenderla male, e il giudizio ripetuto sul giudizio di chi giudica, oltretutto recando ulteriore pubblicità al prodotto, mi pare esercizio abbastanza sterile ed esaurito... come a sto punto forse l'argomento, ed è forse a questo cui i vertici del Kommintern alludevano :D pace bene e buon lavoro e divertimento a tutti :-*
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Diciamo simpatico amico visto che hai 3/4 anni più di me, caro Borpega purtroppo il passato nei fora c'insegna le cose più brutte e spesso l'hobbista di turno entra in punta di piedi per poi vedersi piena la casella di MP e son subito tutti suoi amici, forse non è il caso del Moretti che lo fa proprio per gioco, ma errare umanum est ....... (so solo questa ho le scuole basse)
Allupato di "vero" tabacco sicuramente si, ma di sigari e tabacchi caramellati credimi ne ho le palle piene.
Ti sbagli sul fifty/fifty per me o è bianco o è nero non ho vie di mezzo, il metà e metà lo lascio solo per i pastrocchi personali.
Sei in gamba ;)
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ハローグッド煙
credo che col caro ragazzo si riferisse all'oggetto del topic ;)
e poi ha detto alluparato, non allupato ;D
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kuoto Bekkaccia ;D, Borpesegeta impekkabile... parlavo dell'oggetto (del thopic), ho detto alluparato e, se permettete, sulla fumantinità d'un picciotto, mi pare un-altro-neologismo non do poko. :-*
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Ho 40 anni da poco compiuti. Da due anni fumo la pipa (anzi .. fumo in senso assoluto...) e come detto da aprile 2012 mi cimento con diletto nella bucatura e sagomatura del legno per creare pipe.
Pur estremamente soddisfatto di avere in qualche modo attirato l'attenzione, so di essere un pivello che ha molta molta strada da fare, in ogni caso restando nel campo dell'hobby, del piacere e della sfida personale. Ogni volta tento uno step e provo delle novità (ad esempio ora sto provando a realizzare un cannello curvo con foro dell'innesto fortemente disassato ma che permette il passaggio dello scovolino ... ecco cosa intendo per divertimento ...).
Quando un giorno dovessi avere la casella piena di MP vorrà dire che forse sarò bravo e magari penserò a vivere di pipe ... ma credo che stiamo parlando di fantasia allo stato puro.
Non mi sento di minacciare il mondo della pipa e dei professionisti che anzi rispetto ed ammiro sempre più conscio delle enormi difficoltà che riescono a superare. E credo che la maggior parte degli hobbisti sia come me, non escludendo le mele marce ....
Saluti e buona giornata Mirco Moretti
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se tutti parlasse potabile, in primis Borpega, eviteremmo fraintesi
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Ci sono stati hobbisti che han cominciato creando degli aborti e con tempo e pazienza han sviluppato una buona mano, sbagliando s'impara.
Ci sono stati hobbisti che han cominciato creando degli aborti e tutt'oggi creano aborti ma per qualche strana ragione pompati da forum e distributori senza scrupoli vengono osannati come vati.
Ci son stati hobbisti che han cominciato creando degli aborti e sono diventati artisti dai prezzi inavvicinabili.
Ci son stati hobbisti che han cominciato creando degli aborti e con tempo e pazienza son diventati buon artigiani tenendosi lontani da tentazioni di onnipotenza.
Ci sono tante strade, l'importante è scegliere quella che più si avvicina al proprio modo di essere.
La strada sbagliata è quella di credere che basti creare cose strane per venderle e di credersi fin da subito "imparati", ricordo con orrore un hobbista di qualche anno fa che dopo avere riempito per mesi tutti i forum delle sue creazioni, invero neppure brutte, telefonò ad un affermato pipemaker che faceva prezzi popolari dicendogli "ma come fai, io se non le vendo a meno di 250 al pezzo non ci sto dentro", ecco questo secondo me è il metodo sbagliato.
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Mificrozet ... ho già espresso il mio apprezzamento per i tuoi interventi ...
Ti confermi ancora una volta ....
Concordo in tutto e per tutto il tuo intervento :)
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Raiss, io credo che la scrittura debba completare quello che le cose non dicono da sole. Dunque, ricchezza di contenuto e rigore logico dovrebbero essere nelle finalità di ciascuno, letteratura, email, rispettivamente nei propri ambiti, entro i propri limiti, di tempo, di luogo, e di capacità. Agli appunti sul mio modo di scrivere, rispondo sempre cercando di adeguarmi, mai obiettando altrettanto agli altri. Su cento volte che accade ciò, una-come adesso-rispondo invitando anche alla buona lettura, e-o alla richiesta di chiarimento su singoli punti. :)
E con questo OT, chiuderei circa questo IT 8)
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Signori,
Il buon Cristiano faceva tintinnare i lucchetti e, credo prosegua a farlo, poichè :
.......SIAMO ANDATI E, ANDIAMO FUORI TEMA, NON HA TORTO....
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Cristiano ha sempre torto, a prescindere.
;D
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grazie mifi, hai ragione! (avendo io sempre torto... fai tu...) ;D ;D ;D
Tornando a noi, i lucchetti in questo forum son sempre stati pochi e spero continui ad essere così. Gli OT sono un nostro classico. Però moderiamoci un poco. Ho la casella piena di gente che si lamenta e mi dispiace. Vedete voi....
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E chi è che si lamenta ?
:o :o :o
Di sicuro non quelli che stanno partecipando a questa educatissima ed interessantissima discussione !
Di cosa si lamenta ?
Non mi pare che il Signor Moretti, al quale è intitolata questa discussione abbia a lamentarsi, vi partecipa con partecipazione e lo sviluppo dell'argomento è interassante.
Non si è offeso nessuno ne si sono fatti nomi, si sta sviluppando un coinvolgente discorso sulla genesi e lo svillupo dell'hobbista pipario, non mi pare ci sia nulla di cui lamentarsi.
Sicuramente non si lamenta chi sta partecipando a questa discussione e non vedo chi non partecipando possa lamentarsi, se non gli piace non la legga, ma forse il discoso è diverso ... forse ci sono "altri forum" che non gradiscono ci siano "altre voci" con "altre opinioni".
;D ;D ;D
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E chi è che si lamenta ?
ma forse il discorso è diverso ... forse ci sono "altri forum" che non gradiscono ci siano "altre voci" con "altre opinioni".
;D ;D ;D
nel qual caso, lucchettassero a casa loro e non scassaballassero il segretario,
che c'avrà certo di meglio da fare...
(IMHO ovviamente)
:)
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mi dispiace deluderti marcello ma le lamentele son di casa nostra.
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mi dispiace deluderti marcello ma le lamentele son di casa nostra.
Cacciali !
Chi non partecipa alle discussioni non ha alcun diritto di lamentarsi, mi sembra che qui tutti siano d'accordo sul fatto che la discussione è pacata ed istruttiva se a qualcuno non sta bene il problema è suo.
Cacciali, senza rimorsi, senza rimpianti, senza pietà alcuna, chi vuol "silenziare" gli altri DEVE essere silenziato, seduta stante, senza processo, senza diritti, senza anestesia.
8)
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Personalmente sono abituato ad intervenire in proprio.
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ed io che credevo di avere a che fare con UOMINI, mah !!
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ed io che credevo di avere a che fare con UOMINI, mah !!
pure io... invece si seguita con polemiche sterili e inutili OT :-X
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io invece ci vedo discussioni utili e senza pili sulla lingua, punti di vista.
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Basta su