Ritrovo Toscano della Pipa
Generale => Generale => Topic aperto da: NCH - 08 Novembre 2017, 09:36:16
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Io non devo fumare le pipe di un altro, né i tabacchi da lui preferiti, quindi contento lui, contento io, democraticamente.
O no?
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???
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Che cosa significa?
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Significa che i gusti estetici e di palato sono individuali e quindi tutti ripettabili.
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Mah si fa una grossa confusione sulla soggettività del Bello. Il Bello è più che oggettivo, è spaventosamente concreto, Unesco e turismo globale mettono d'accordo gli individui ben più che su qualsiasi altra questione. Si confonde oggettività del Bello con ottusità canonizzante. In realtà tutti sappiamo che il Bello va solo constatato e poi criticato nelle sue infinite componenti combinate.
Stessa cosa la Morale... non c'è nulla di più netto che distingua la vera brava persona dalla autentica carogna... ogni azione va in un senso o nell'opposto, con diversi gradi ma sempre aldi qua o al di lò di un preciso spartiacque. Cristo o Mammone dice tutto... altro che relativismo etico.
Anche la teteratura dovrebbe pensarci, tornando ad Aristotele e le sue belle sorgenti epiche...
Dunque, tornando al tema, andrebbe proprosto un rovesciamento: il rispetto non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione, ma sui gusti (opinioni) si specula e come, contrariamente ai fatti.
Inthopicamente, riferendoci a modalità Capiscitorie (cit. Capo), sono in genere non gustose esse e non schifose le cose sovente reputate tali da esse.... ma questo davvero porta lontano, o a nulla, per cui stop. ;D
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Mah si fa una grossa confusione sulla soggettività del Bello. Il Bello è più che oggettivo, è spaventosamente concreto, Unesco e turismo globale mettono d'accordo gli individui ben più che su qualsiasi altra questione. Si confonde oggettività del Bello con ottusità canonizzante. In realtà tutti sappiamo che il Bello va solo constatato e poi criticato nelle sue infinite componenti combinate.
Stessa cosa la Morale... non c'è nulla di più netto che distingua la vera brava persona dalla autentica carogna... ogni azione va in un senso o nell'opposto, con diversi gradi ma sempre aldi qua o al di lò di un preciso spartiacque. Cristo o Mammone dice tutto... altro che relativismo etico.
Anche la teteratura dovrebbe pensarci, tornando ad Aristotele e le sue belle sorgenti epiche...
Dunque, tornando al tema, andrebbe proprosto un rovesciamento: il rispetto non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione, ma sui gusti (opinioni) si specula e come, contrariamente ai fatti.
Inthopicamente, riferendoci a modalità Capiscitorie (cit. Capo), sono in genere non gustose esse e non schifose le cose sovente reputate tali da esse.... ma questo davvero porta lontano, o a nulla, per cui stop. ;D
Se non mi fossi preso una pausa scriverei
Concordo
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daje ....
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no no daje proprio no
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Una delle poche volte che ho capito Salamandra (a parte quando comincia a usare parole come 'capiscitorio' o 'inthopico'), quindi concordo anch'io.
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Beh visto che l attenzione non è richiesta a nessuno, ti ringrazio sinceramente per provarci e mi scuso fortemente pei risultati più frequenti... :)
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Significa che i gusti estetici e di palato sono individuali e quindi tutti ripettabili.
Il gusto è individuale, ma il buon gusto (che ne è limite) andrebbe educato, indirizzato ed affinato col tempo e nel rispetto di certi canoni, quindi secondo me è individuale fino ad un certo punto. Come ci vestiamo, che pipe fumiamo, cosa e come mangiamo...tutto ha una sua logica ed acquista un senso se lo inquadri in una sequenza di tradizioni comportamentali. Poi, chiaro, uno è liberissimo di mettersi camicia rosa, giacca bordeaux e spipazzare allegramente una Preben Holm...la libera espressione è un conto, l'ignoranza delle regole base del vivere civile tutt'altro.
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Significa che i gusti estetici e di palato sono individuali e quindi tutti ripettabili.
Il gusto è individuale, ma il buon gusto (che ne è limite) andrebbe educato, indirizzato ed affinato col tempo e nel rispetto di certi canoni, quindi secondo me è individuale fino ad un certo punto. Come ci vestiamo, che pipe fumiamo, cosa e come mangiamo...tutto ha una sua logica ed acquista un senso se lo inquadri in una sequenza di tradizioni comportamentali. Poi, chiaro, uno è liberissimo di mettersi camicia rosa, giacca bordeaux e spipazzare allegramente una Preben Holm...la libera espressione è un conto, l'ignoranza delle regole base del vivere civile tutt'altro.
Ovviamente sì, il rispetto non è sinonimo di approvazione, ma un certo tipo di comportamento.
Poi i canoni estetici valgono per la vista, quindi pipe, per i tabacchi no, lì la soggettività è più padrona, per esempio uno può dire e pensare che Le Baron è un pessimo tabacco, e sono d'accordo, ma definirno le baron de li culion, proprio no.
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Mentre taroccavano i reperti da analizzare del Pueblo della Poschl Tabak onde smascherare la presenza solo presunta di additivi, risultando poi che detto Pueblo oltre ad essere senza additivi era anche Bio, qualcuno denigrava l'Allegro, sempre della Poschl, per gli additivi soliti dei tedeschi, senza ovviamente rendersi conto che un melange liscio di tabacchi chiari in una fornace è qualcosa di totalmente diverso. Insomma, nello specifico, arroganza, incompetenza e sfottò sprezzanti, rivolti a chi sfidava le Major per un fumo pulito. Spesso da codeste campane si sfotteva anche Le Baron, e da quel momento in poi mi sono rattristato per non averlo mai provato. Detto le Baron adotta il principio natural taste con tostatura (belga Francese) per un VB... mi si riempie un mondo solo a pensare come usare una cosa così, ovvero un caso unico.
Ecco, la soggettività del gusto non è tanto per il tipo di organo, ma perché l'atto fumatorio con legno è un'azione complessa ed emozionale molto specifica, in cui il tabacco può essere accessorio o fondamentale più per caratteristiche fisiche che strettamente estetiche. Le quali invece sono molto attente a distinguere i ranghi, ma poi chissene frega. In più i tabacchi possono essere combinati per scopi benedetti, sia in termini economici che di soddisfazione.
Di an-estetico certo trovo in tutto ciò (pardon e brevetto Capo) la Capiscitoria. Mentre i gusti strettamente sulla cosa tabagica distinguono i ranghi per valori oggettivi (ma poi chissne frega) e devono arricchirsi cognitivamente a dismisura su altri fattori d'uso relativi appunto agli utilizzi individuali..... che poi ognuno fuma quello che gli pare dovrebbe essere: a evidente; b riferibile anche alla merda vera; c inutile sottolineare.... ;)
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Beh visto che l attenzione non è richiesta a nessuno, ti ringrazio sinceramente per provarci e mi scuso fortemente pei risultati più frequenti... :)
Che scrivi difficile penso lo sai già, in più qualche errore di battitura qua e là non aiuta. Però vedo che gli altri ti capiscono, quindi la colpa dev'essere più mia che tua ;D
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Fingono ma pare mi vogliano bene.... :'( ;D
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;D
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Difficile capirlo mi hanno riferito che vive nel mondo dei libri ;D
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Beh visto che l attenzione non è richiesta a nessuno, ti ringrazio sinceramente per provarci e mi scuso fortemente pei risultati più frequenti... :)
Che scrivi difficile penso lo sai già, in più qualche errore di battitura qua e là non aiuta. Però vedo che gli altri ti capiscono, quindi la colpa dev'essere più mia che tua ;D
Hai ragione, ma proprio questo è comprensibile. Su 5 post io ne capisco mezzo, non sei l'unico.
Mi sono rassegnato al soliloquio ;D
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15 anni di esperienza m'insegnano che Paolo va interpretato, non preso alla lettera ;)
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Grazie ma visto il titolo del 3d e la piega degli ultimi post, pregherei di sospendere l OT personanale, che potrebbe passare per IT. Non vorrei dover entrare nel discorso sulla comprensibilità o meno (o altri difetti-pregi) della scrittura altrui, su cui mai fatto peli. ;).
Nel lungo post precedente parlo di atteggiamenti inthopici che possono coinvolgere chiunque, senza nessuno voler ridurre a quella dimensione :). buon proseguimento
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Buon proseguimento... ???
fai facile, e adesso ? Non so a Voi ma, a me, pare che si sia messa tanta legna al fuoco, in somma,
mi tocca lasciare che tutto sedimenti pian piano, prima di poter dire qualcosa, devo digerire il tutto.
Come sempre un plauso a Voi e, a Nic in specie.
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Io Nic non lo capisco proprio, inizio a leggere io suoi post, poi un po' per la lungaggine un po' per la scrittura così contorta lo abbandono.
Buone fumate
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Non mi pare nè lunga nè controrta la mia gentile richiesta di sospendere l'OT personale. Visto che a quanto pare spesso si sospende dopo la seconda sillaba, continuo a essere come mi si chiede di rimanere, da parte di chi ha approcci diversi da quelli appena espressi. Qui come altrove esprimo il mio favore tra "utenze diverse e solidali", con punti di arricchimento e contatto anche occasionali, senza preclusioni...
;)
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vedete la cifra stilistica di Paolo, piaccia o non piaccia, è questa. Ci sono dietro anni di cultura profonda e di studio, nonchè di ammirevoli sue pubblicazioni. Un Paolo che scrivesse linearmente io non lo vorrei, ormai. Insomma Nic lo abbiamo noi e ce lo teniamo stretto. Lunga vita a Nic Salamandra! Fine OT inthopico.
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Grazie caro ma non sono del tutto responsabile della cifra stilistica. Collaborano anche i contenuti, fitti e assolutamente inediti, per non parlare di modi ambienti improvvisazione forzata e tempistica...giusto cmnq adeguarsi ulteriormente, pur bastandomi e sorprendendomi della approvazione esistente... :-*
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Significa che i gusti estetici e di palato sono individuali e quindi tutti ripettabili.
Il gusto è individuale, ma il buon gusto (che ne è limite) andrebbe educato, indirizzato ed affinato col tempo e nel rispetto di certi canoni, quindi secondo me è individuale fino ad un certo punto. Come ci vestiamo, che pipe fumiamo, cosa e come mangiamo...tutto ha una sua logica ed acquista un senso se lo inquadri in una sequenza di tradizioni comportamentali. Poi, chiaro, uno è liberissimo di mettersi camicia rosa, giacca bordeaux e spipazzare allegramente una Preben Holm...la libera espressione è un conto, l'ignoranza delle regole base del vivere civile tutt'altro.
Assolutamente condivido.
D'altra parte questa è, era, la nostra tradizione continentale (UK compreso) prima dell'avvento della moda come fenomeno di massa che ha reso possibile la coesistenza del "cattivo" gusto, di "nessun" gusto e del "buon" gusto.
Contenti loro... ;D ;D ;D
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Contenti tutti
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Rammentando un ex noto romanzo di Moravia, per Lui potrebbe intendersi "i Bbiskero" :o ;D
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https://www.youtube.com/watch?v=lbppVTFoVb4
;D ;D ;D ;D
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Tornando OT ;D ci sono alcune espressioni di cui fatico a capirne il significato: inthopico e capiscitorio, ad esempio.
Posso arrivare a immaginarne l'etimologia, ma l'accezione con la quale le usate qui mi rimane fumosa.
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Significa che i gusti estetici e di palato sono individuali e quindi tutti ripettabili.
Il gusto è individuale, ma il buon gusto (che ne è limite) andrebbe educato, indirizzato ed affinato col tempo e nel rispetto di certi canoni, quindi secondo me è individuale fino ad un certo punto. Come ci vestiamo, che pipe fumiamo, cosa e come mangiamo...tutto ha una sua logica ed acquista un senso se lo inquadri in una sequenza di tradizioni comportamentali. Poi, chiaro, uno è liberissimo di mettersi camicia rosa, giacca bordeaux e spipazzare allegramente una Preben Holm...la libera espressione è un conto, l'ignoranza delle regole base del vivere civile tutt'altro.
Assolutamente condivido.
D'altra parte questa è, era, la nostra tradizione continentale (UK compreso) prima dell'avvento della moda come fenomeno di massa che ha reso possibile la coesistenza del "cattivo" gusto, di "nessun" gusto e del "buon" gusto.
Contenti loro... ;D ;D ;D
Perfetto, non saprei proprio dire di meglio, condivido a pieno ciò che dite.
Contenti loro ? direi di no.
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Personalmente no - o non solo. La massificazione temo sia imputabile parimenti ad ovest come ad est; certamente ha preso strade diverse ma in fin dei conti sempre di massificazione "figlia dei tempi" si è trattato; tutto in nome del progresso, ovviamente. In Italia credo che Massimo Fini sia un ottimo narratore-studioso della materia, per quanto lo faccia in senso lato (citerei, random, uno dei suoi lavori: "La Ragione aveva torto?") Vedi allegato.
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vedete la cifra stilistica di Paolo, piaccia o non piaccia, è questa. Ci sono dietro anni di cultura profonda e di studio, nonchè di ammirevoli sue pubblicazioni. Un Paolo che scrivesse linearmente io non lo vorrei, ormai. Insomma Nic lo abbiamo noi e ce lo teniamo stretto. Lunga vita a Nic Salamandra! Fine OT inthopico.
mai messi in discussione studi e cultura, in particolar modo gli studi che son stati e continuano ad essere sacrifici per tutti, e neanche le pubblicazioni, ma diventa un confronto impari e solo per pochi acculturati come lui.
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Quando dovevo tradurre o commentare la Divina Commedia avrei preferito non andare mai a scuola, figuriamoci se in un posto come questo mi devo scervellare a capire la stessa cosa o forse peggio, invece di rilassarmi e dialogare della nostra passione in tutto relax.
Sono stato ripreso per aver scritto in dialetto siciliano per me è la stessa cosa, ma comunque ormai da un pò di tempo i post di Nic Salamandra non li leggevo, quindi mi va bene anche così.
Contento lui contento io.
Tante cose
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Concordo con Caporaiss.
Buone fumate
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vedete la cifra stilistica di Paolo, piaccia o non piaccia, è questa. Ci sono dietro anni di cultura profonda e di studio, nonchè di ammirevoli sue pubblicazioni. Un Paolo che scrivesse linearmente io non lo vorrei, ormai. Insomma Nic lo abbiamo noi e ce lo teniamo stretto. Lunga vita a Nic Salamandra! Fine OT inthopico.
mai messi in discussione studi e cultura, in particolar modo gli studi che son stati e continuano ad essere sacrifici per tutti, e neanche le pubblicazioni, ma diventa un confronto impari e solo per pochi acculturati come lui.
Nic è utile a noi tutti, s'impara sempre qualcosa quando si ascolta qualcosa e qualcuno come Nic, diverso, nuovo,
alternativo, differente da quel che conosciamo e siamo, noi o meglio io che, non sono, lo sforzo che si compie
anche solo per comprendere il modo che egli usa per ragionare o, solo, per comprendere ciò che scrive, il
riuscire a decodificare la sua scrittura o, modello stilistico, i segnali che lascia qui e là, porta a migliorarci ad,
evolvere, la sedimentazione nel tempo permette a qualcosa in noi di germogliare e, di colpo, la decodificazione è
semplice ed automatica, il confronto tra noi e lui più probabile quanto, prima, lo era impossibile, passo dopo
passo si evolve verso il progresso di nuove strade del possibile, dal vacuo mondo di quella terra della non
conoscenza che, sorge ora dal nulla ed ora reale, costruisce nuove nostre stabili realtà, solide, di conoscenza
che genera nuovi mondi, e questo credo che valga per tutto e tutti, ed è fenomeno anche inverso, il confronto
è utile a tutti.
In ogni modo, credo che debba essere un fenomeno personale a spingerci a confrontarsi o solo comprendere,
una sorta di piacere, non si può chiedere a tutti di sforzarsi se non è un piacere farlo, se non stimola, penso che
sia un bene che Nic sia tra noi e, dica quel che dice, scriva come scrive, che ci si confronti o meno, che qualcuno
lo desideri o meno, come penso altresì che sia giusto e corretto rispettare chi desideri e trovi piacere nel
rimanere nel proprio canone.
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Ho sempre pensato che il tosco sia un forum unico e diverso e ne abbiamo ulteriori prove... molto spesso i grandi postatori facevano il pelo agli associati più silenziosi e meno "produttivi" quando aprivano bocca (la classica occupazione ambientale). Qui si fa il pelo a un-suo malgrado-"postatore alfa" e questo è stupendo, sia detto senza ironia.
Con ciò, vedo che la cortesia di evitarmi come OT cronico di questo post non mi viene concessa, neanche dopo aver ripetuta la preghiera. Per ciò chiedo a a Cristiano, quando potrà, di bloccare la situazione. ;).
ps. ringrazio i "favolrevoli a" ma mi riferisco ai ricaschi in generale. ;D
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Ecco mi pare caschi a pennello
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Si ok... Ma il Diritto Pubblico e l'uguaglianza non c'entra. C'entra se mai un rapporto sballato tra regole e valori (dominio profano e sacro, se si vuole). Insomma, ci vuole più sociale più Francesco e meno acrobazie di "pre sessantottismo" ottocentesco, che possono essere usate dalla "pancia" di chi vuole abbattere la rappresentanza e lo stato sociale, per bestialità di stesso-altro genere... IMHO. cmnq qui mi avete tentato Voi :-* ma almeno sono breve... :P
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A mio modo di vedere si sta storcendo il discorso in un campo pieno di mer......, il forum dev'essere comunicativo, di comunicativo nei post di Nic c'è ben poco, ma da studiare abbastanza e personalmente quando son qui tutto m'interessa fuorchè studiare.
tante cose
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Ho sempre pensato che il tosco sia un forum unico e diverso ....
D'accordissimo ma anche potabile ;D
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Ho sempre pensato che il tosco sia un forum unico e diverso e ne abbiamo ulteriori prove... molto spesso i grandi postatori facevano il pelo agli associati più silenziosi e meno "produttivi" quando aprivano bocca (la classica occupazione ambientale). Qui si fa il pelo a un-suo malgrado-"postatore alfa" e questo è stupendo, sia detto senza ironia.
Con ciò, vedo che la cortesia di evitarmi come OT cronico di questo post non mi viene concessa, neanche dopo aver ripetuta la preghiera. Per ciò chiedo a a Cristiano, quando potrà, di bloccare la situazione. ;).
ps. ringrazio i "favolrevoli a" ma mi riferisco ai ricaschi in generale. ;D
Sono contro i blocchi in generale, qui stiamo solo discutendo pacatamente come la pensiamo sul tuo modo di scrivere, ebbi a scrivere qualche post fa, contento tu conteto io, i blocchi facciamoli fare in fabbrica o altrove, qui non mi sembra nè il luogo nè l'argomento è propenso a farli fare.
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Boh mi sono riagganciato a Ramon e Stefano per togliere Nic e ritorna nic... che ho da fa? Pregare non serve... mmmm far notare credo vada peggio.... lasso perde cinque anni.... basta? :D
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Ma nooooooooooooooooo che lasci perdere, aggiusta solo un pò il tiro che quanno voi lo sai fare ;)
Daje !!!!
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Nic, il mio richiamarmi al Massimo Fini non voleva essere un attacco nostalgico al "sistema" ed alle discussioni-correlate sulla modernità (equità contro uguaglianza, ecc...). Tutte cose che vanno molto oltre l'incipit di NCH oggetto del topic.
Partendo da una considerazione fatta da Sasha che condivido, il quale richiamava la possibile "educazione del gusto" mi sono semplicemente agganciato mentalmente all'epoca in cui - prima delle mode - videro il loro fiorire tutte le emancipazioni ivi compresa quella del buon-gusto. In questo senso l'autore da me proposto quantomeno ha offerto a chi se lo legge diversi spunti di riflessione.
Rifletterci sopra, discuterne, proporre, non significa necessariamente condividere in toto. Mi pare.
Per tutto il resto: comprendo bene il tuo fastidio per tutte le altre considerazioni che riguardano il tuo modo di scrivere.
D'altro canto avete forse letto nella mia discussione "la Perfection del giorno dopo" qualche commento inerente il tabacco che vi ho proposto? Io no. Avete parlato di tutt'altro. Tutti o quasi tutti. Prima o poi, chissà, forse arriverà qualche fumatore che - dopo averlo fumato - lascerà una sua opinione aggiornata e circoscritta.
Io comunque non me ne lamento. Prendo atto delle dinamiche interne e mi adeguo (finché posso) ma certamente ho riflettuto se valga la pena aprire altre discussioni-recensione su quello che fumo io (e non fumate voi).
Insomma: non facciamo i juventini tra di noi voglio dire! ;D
Se ci son delle regole si rispettano; se non v'è ne sono non è leale andarsene con il pallone solo perché le stiamo prendendo...
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Boh tutt altro ho ringraziato preso atto ed espresso un desiderio su un ot personale dopo aver preso atto, anche e soprattutto perché mi imbarazzano le difese altrui. Il pallone altre digressioni non c entrano davvero...ma che anche tu mi porti a tornarci dopo aver sbagliato come inevitabile prospettiva, dovrebbe far chiarezza su un avvitamento che se permetti eviterei visto mi riguara... parlando del quinquennio sabatico ho messo la faccina...La cosa è plausibile da prima di tutto cio'... :D
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Pel resto commentato il testo proposto da Stefano... :)
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Sono un fan dei topic "intopic", quindi si potrebbe amputare tutto l'ot su nic, se ciò lo disturba.
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No guarda sui personalismi mi sono espresso sempre...Credo che diventare oggetto di un ot infinito o addirittura un 3d, non sia augurabile neanche ha chi ha fatto o detto male. Nel mio caso mi rompe dover controllare se devo agire direttamente perché sei in ballo tu e non sai cosa può uscirne...E mi imbarazzano soprattutto i complimenti a difesa, ancHe se ovviamente devo ringraziare....dunque io mollo per decisione presa ho fatto sempre cosi in diversi lo sanno...Se devo intervenire perché il caso, qualcuno mi avvertira' ... ::) ;)
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Non ho capito se sei d'accordo con me o no ;D
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Ti ringrazio ma no... ;D sta bene così. Se no ci penso da me. ScojonasSe non è un dramma. Vado in fase criptopica come diceva Eppe...Tosco è nel cuore inamovibile manco a dirlo :-*
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Tipo criptobiosi dei tardigradi? Torna prestino però... almeno prima di Natale dai
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Discussione interessante....il problema nasce dalla ricerca dell'approvazione altrui e da un'errata concezione del concetto di "esperto".
Gli individui deboli, condizionabili o "irrisolti" (per usare un termine di cui oggi si abusa) sono fermamente convinti che un atteggiamento ipercritico, la tendenza a vedere sempre e comunque delle lacune e delle mancanze, la rigorosa selettività nelle scelte ed il malcelato sprezzo per i fruitori di scelte diverse, facciano automaticamente apparire come un "esperto"....questo è una concezione adolescenziale ed anche un po' patetica del concetto di esperto, il quale è, al contrario, non solo chi è in grado di esprimere giudizi equilibrati, ma è, anche e soprattutto, chi riesce a vedere del buono dove gli altri non lo vedono....non stupisce quindi che su internet molti individui irrealizzati e risentiti cedano spesso all'intolleranza ed al settarismo nella ricerca di quella considerazione che hanno fallito nella vita reale...
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Io sarei tanto voluto non essere mai divenuto un esperto....e rivivere continuamente i primi bellissimi anni di passione per la pipa, quando tutto mi sembrava stupendo, tutto mi emozionava...purtroppo quel periodo magico è stato giocoforza breve...