Ritrovo Toscano della Pipa
Pipe => Le pipe Italiane => Topic aperto da: Bartleby - 13 Ottobre 2017, 13:57:08
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Faccio una considerazione a margine.
Secondo me, in linea di massima, i nuovi pipemaker che frequentano FB & simili (come Azzinari, Volpe, e altri) sono molto misurati nell'esplorare nuove forme e, rispetto ai loro colleghi più naif degli anni 90, più frequentemente si richiamano a linee classiche o quanto meno già conosciute (anche quando sconfinano nel freehand storicizzato).
Forse, e dico forse, questo è anche il frutto di 10 anni di discussioni sui forum che hanno portato ad una certa timidezza complessiva nell'osare.
Questa tendenza, da un lato, me li rende simpatici perché nel classico e nel già visto io come fruitore ho più mezzi e più esperienza accumulata e quindi sono più incline a dargli un plauso oserei dire.. quasi a prescindere; per simpatia.
Dall'altro lato, tuttavia, non posso non osservare un eccessivo, per quanto ottimo, manierismo combinato però ad una scarsezza di visioni "nuove".
Per rimanere in Italia i design primogeniti di un Becker, di un Tombari, di un Sordini, di un Safferling (solo i primi che mi vengono in mente) rimangono LA cifra stilistica che reputo necessaria per distinguere un vero artigiano da un capacissimo falegname. Per me, senza offendere nessuno per carità, c'è - ancora oggi - un po' di differenza.
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Purtroppo i bocchini di Safferling sono spesso improponibili, ne ho maneggiati alcuni nei quali entravano a fatica persino i vecchi scovoli col filo armonico fatti a Torino, che ora si trovano solo col marchio Castello.
Fino a quando?
La fabbrica ha chiuso.
Infatti, per questo motivo, pur piacendomi le forme, non posseggo nessuna Safferling.
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Considerazione più che legittima la tua NCH.
La pipa è uno strumento da fumo e quindi questo tipo di problemi meccanici non dovrebbero esistere. Io se vuoi ti parlo male delle Don Carlos per tre giorni di fila... ;D ;D ;D
Eppure la pipa è anche oggetto di design che nasce da un'idea (mettiamola così per semplicità) ed in questo senso le pipe che sconfinano nell'anonimato, nella replica, secondo me rimangono "acerbe", prive di stile, per quanto ben realizzate.
Persino in una industrialissima Peterson 107 rispetto ad una Savinelli 101, confrontandole, c'è - si vede e si palpa - un carattere diverso, riconoscibile, tangibile.
Poi sarà tutta una questione di sensibilità personale, ci mancherebbe.
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http://accademiafumolento.forumfree.it/?t=69941376
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Faccio una considerazione a margine.
Secondo me, in linea di massima, i nuovi pipemaker che frequentano FB & simili (come Azzinari, Volpe, e altri) sono molto misurati nell'esplorare nuove forme e, rispetto ai loro colleghi più naif degli anni 90, più frequentemente si richiamano a linee classiche o quanto meno già conosciute (anche quando sconfinano nel freehand storicizzato).
Forse, e dico forse, questo è anche il frutto di 10 anni di discussioni sui forum che hanno portato ad una certa timidezza complessiva nell'osare.
Questa tendenza, da un lato, me li rende simpatici perché nel classico e nel già visto io come fruitore ho più mezzi e più esperienza accumulata e quindi sono più incline a dargli un plauso oserei dire.. quasi a prescindere; per simpatia.
Dall'altro lato, tuttavia, non posso non osservare un eccessivo, per quanto ottimo, manierismo combinato però ad una scarsezza di visioni "nuove".
Per rimanere in Italia i design primogeniti di un Becker, di un Tombari, di un Sordini, di un Safferling (solo i primi che mi vengono in mente) rimangono LA cifra stilistica che reputo necessaria per distinguere un vero artigiano da un capacissimo falegname. Per me, senza offendere nessuno per carità, c'è - ancora oggi - un po' di differenza.
In Italia, negli anni 70 quello che dici era ancor più evidente che negli anni 90 (sono ricorsi storici?), un'oligarchia inthopica (ciao Nic!), nella quale il vertice coincideva con la base, fortemente autoreferenziale, ma al tempo stesso provvista di grande ironia, assegnava premi a "design" pipici a dir poco discutibili.
Internet ha contribuito alla diffusione planetaria di immagini che un tempo sarebbero state viste solo da pochi appassionati della pipa (non dalla stragrande maggioranza dei fumatori) su riviste specializzate o pubblicazioni con scarsa diffussione. In questo ci sono aspetti positivi e negativi. Tra gli aspetti positivi c'è che un numero sempre crescente di individui si cimenta nella costruzione di pipe e così abbiamo recentemente assistito alla nascita di nuovi bravi pipari. Tra questi, per ragioni che non so spiegare, sono molto pochi quelli che destano un mio interesse; di questo mi scuso e me ne dolgo.
:-*
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http://accademiafumolento.forumfree.it/?t=69941376
Buona la auto citazione su temi tanto già discussi ma sempre nodali. .. La mia è interna ma senza link, 3d "pipe artigianato di fabbrIva e di bottega.... rimandi direttamente se crede un volOntario da qui non so farlo...
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http://accademiafumolento.forumfree.it/?t=69941376
Buona la auto citazione su temi tanto già discussi ma sempre nodali. .. La mia è interna ma senza link, 3d "pipe artigianato di fabbrIva e di bottega.... rimandi direttamente se crede un volOntario da qui non so farlo...
http://www.toscopipa.com/index.php?topic=1095.0
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Grazie :D
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Diciamo che anche il gusto negli ultimi tempi si è riorientato sul classico. Citavo nei giorni scorsi Dino da Campione. Le sue forme ci appaiono oggi datate. Stesso discorso si potrebbe fare per Corsellini e per alcune Autograph più estreme degli anni addietro. Insomma, qui da noi il citazionismo danese mi pare che sia tramontato. Peraltro, in questo ha svolto, io credo, un ruolo determinante proprio il blog 13 pipe, al di là di ogni considerazione creatore di tendenza, che ha rilanciato un classicismo di forme molto british. Poi, si sa, l'interpretazione italiana del classico (vedasi la vecchia Caminetto) c'è e si vede. Correggetemi se sbaglio.
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Diciamo che anche il gusto negli ultimi tempi si è riorientato sul classico.
Oh ecco. Anche io ho questa impressione e questo era il senso del mio intervento a margine, limitandolo nello specifico a questa nuova covata di hobbisti che stanno portando "poco" di realmente rivoluzionario rispetto al passato.
Interessanti anche le due discussioni linkate che però parlano di molto (molto) altro; specie quella su questo forum (artigianato di bottega ecc...)
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concordo pienamente con quanto dite, Cristiano e Ramon.
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Cosa intendete per "classico"?
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Cosa intendete per "classico"?
La canonica tavola degli shape
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Da quello che leggo in giro i new pipemakers più quotato sono Gigliucci-Penzo-Azzinnari. Di questi solo Azzy mi intriga.
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Cosa intendete per "classico"?
La canonica tavola degli shape
OK grazie.
Alcune forme classiche (?):
https://pipedia.org/wiki/File:Kriswill.jpg
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Le forme Kriswill sono ampiamente saccheggiate ultimamente. vedi per esempio Gigliucci.
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Cosa intendete per "classico"?
La canonica tavola degli shape
OK grazie.
Alcune forme classiche (?):
https://pipedia.org/wiki/File:Kriswill.jpg
A tuo avviso come potremmo definire il classico?
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Grazie per la domanda, provo a rispondere.
Restando nell'ambito delle pipe è molto difficile definire il "classico".
Come ipotesi direi che potrebbero appartenere al classico forme, o elementi formali, che sono stati realizzati per la prima volta già da molto tempo i cui canoni sono chiaramente riconoscibili. Ovviamente, per ri-conoscere bisogna prima conoscere. Sfogliando vecchi cataloghi di pipe si possono fare interessanti scoperte.
Oppure, per classico si potrebbe intendere ciò che si vede più di frequente, o che nel tempo è stato più frequentemente ripetuto, ma io non sposerei questa linea.
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Per esempio, si può dare anche un'occhiata ai cataloghi Kaywoodie in questa pagina, dove si trovano anche altre cose interessanti:
https://pipedia.org/wiki/Kaywoodie#Catalogs
Ma gli esempi sarebbero veramente tanti.
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Grazie per la domanda, provo a rispondere.
Restando nell'ambito delle pipe è molto difficile definire il "classico".
Come ipotesi direi che potrebbero appartenere al classico forme, o elementi formali, che sono stati realizzati per la prima volta già da molto tempo i cui canoni sono chiaramente riconoscibili. Ovviamente, per ri-conoscere bisogna prima conoscere. Sfogliando vecchi cataloghi di pipe si possono fare interessanti scoperte.
Oppure, per classico si potrebbe intendere ciò che si vede più di frequente, o che nel tempo è stato più frequentemente ripetuto, ma io non sposerei questa linea.
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Per esempio, si può dare anche un'occhiata ai cataloghi Kaywoodie in questa pagina, dove si trovano anche altre cose interessanti:
https://pipedia.org/wiki/Kaywoodie#Catalogs
Ma gli esempi sarebbero veramente tanti.
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Forse non ho capito bene io questi esempi, ma mi sembra che si torni davvero alla tavola degli shapes citata da Cristiano.
Poi, in fondo, dal momento che modelli "standardizzati" sono prodotti da decine e decine di anni, mi sembra acclarato che esistono degli shapes di riferimento definibili "classici".
Poi possiamo anche filosofeggiare sul fatto che le interpretazioni "free hand" danesi della forma rhodesian, siano diventati negli anni anch'essi dei classici, ecc. ...
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Io credo che la mia percezione di cosa sia veramente "classico" abbia che fare prima di tutto con la storicizzazione di determinate forme e modelli, e solamente dopo con la loro fortuna e diffusione; ovvero considero il "classico" anzitutto come espressione-sintesi di un "momento" di un processo storico.
In questa ottica interpreto in una prospettiva storica anche parte del free-hand danese, l'infinita shape chart di Peterson che è un vero e proprio unicum nella storia del modellismo pipico, parte dell'artigianato italiano, e non solo i canonici 10-20 modelli fondamentali che tutti conosciamo. Mi sembrerebbe riduttivo procedere diversamente, però ognuno ha la sua idea e va bene così.
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Mah ci è una prospettiva metastorica (il Mondo dei Prototipi) una storica (la Grecia nei secoli 4-5 a.c) e una storicizzabile (cioè che riesce a restare e normare)....Credo che per le cose inthopiche convenga attenersi a una quarta categoria, quella convenzionale che cmnq ha qualche attinenza con le prime tre....poi se uno pensa diversamente e fa bene, esce da una convenzione che visto l argomento non può che avere un valore pratico inerente comunicazone condivisa....
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Oppure potremmo definire classico lo standard non free hand però comprendendo le variazioni
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Oppure potremmo definire classico lo standard non free hand però comprendendo le variazioni
Cosa intendi per "freehand"?
Una billiard può essere una freehand?
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Questo meritevole Azzinari s è beccato una suprema disquisizone nel 3d..Forse megli dargli casa. Quello sulle capostipite formali al netto del poemetto (rima in tema) è super tematico ma non voglio annegarvi di auto citazioni ...consiglio cmnq di scorporare troppo importante.... ::)
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Argomento Classicita' inthopica
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Una billiard può essere una freehand?
Secondo me si.
E documento:
"If you were to ask any seasoned collector of Danish pipes to list the most prominent carvers currently working in Denmark today, Manduela Riger-Kusk would certainly be among that lot. She came into pipe making the old way, through a traditional apprenticeship with the legendary Poul Ilsted and employment at Pipe-Dan, not to mention the twenty-plus years she's now spent crafting pipes under her own name. Today she makes some of the most distinctive and intriguing pieces on the market — singular in both their Danish neo-classical shaping, and bold color palettes. That's not to mention her uncanny skill at creating perfectly detailed and proportioned, very, very small pipes, something she does mainly for herself, but also occasionally for special commissions." (fonte: Smokingpipes.com)
Ed esemplifico (in vendita in Italia da Neatpipes, per 1244,4 euro).
Dettagli: http://www.neatpipes.com/it/pipe-nuove/manduela/14-md7
Ho scelto (un po' provocatoriamente ammetto) questa pipa perché mi piace molto la produzione di Manduela, ma è solo un esempio.
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Una billiard può essere una freehand?
Secondo me si.
E documento:
"If you were to ask any seasoned collector of Danish pipes to list the most prominent carvers currently working in Denmark today, Manduela Riger-Kusk would certainly be among that lot. She came into pipe making the old way, through a traditional apprenticeship with the legendary Poul Ilsted and employment at Pipe-Dan, not to mention the twenty-plus years she's now spent crafting pipes under her own name. Today she makes some of the most distinctive and intriguing pieces on the market — singular in both their Danish neo-classical shaping, and bold color palettes. That's not to mention her uncanny skill at creating perfectly detailed and proportioned, very, very small pipes, something she does mainly for herself, but also occasionally for special commissions." (fonte: Smokingpipes.com)
Ed esemplifico (in vendita in Italia da Neatpipes, per 1244,4 euro).
Dettagli: http://www.neatpipes.com/it/pipe-nuove/manduela/14-md7
Ho scelto (un po' provocatoriamente ammetto) questa pipa perché mi piace molto la produzione di Manduela, ma è solo un esempio.
Piacciono molto anche a me, ma spesso, per i miei gusti, troppo piccole.
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Oppure potremmo definire classico lo standard non free hand però comprendendo le variazioni
Cosa intendi per "freehand"?
Una billiard può essere una freehand?
Intenderei la capostipite rivisitata
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Questo meritevole Azzinari s è beccato una suprema disquisizone nel 3d..Forse megli dargli casa. Quello sulle capostipite formali al netto del poemetto (rima in tema) è super tematico ma non voglio annegarvi di auto citazioni ...consiglio cmnq di scorporare troppo importante.... ::)
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Noialtri si va off a piacimento.
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Questo meritevole Azzinari s è beccato una suprema disquisizone nel 3d..Forse megli dargli casa. Quello sulle capostipite formali al netto del poemetto (rima in tema) è super tematico ma non voglio annegarvi di auto citazioni ...consiglio cmnq di scorporare troppo importante.... ::)
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Noialtri si va off a piacimento.
ahahah guarda che non mi si addice il "moderatorino" manco me lo chiedessero e pagassero... era un parere su un genere di digressione talmente rilevante da meritare obiettivamente confine e stuttura... non so come fare la teologia nel 3d su Bruno Vespa (con scuse al bravo azzinari per l'esempio)....
mealtro non fa mai i peli e i kazzi a chicchessia.... ;)
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su suggerimento di Nic ho deciso di dare visibilità al topic, con un titolo più attinente (anche se generico)
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Grazie Francesco ma il 3d Azzinari era ok e la digressione cui mi riferivo era più precisamente sul concetto di Classcità....maturato come sappiamo o intuiamo in una certa fase della storia umana (per antonomasia, sec. 4-5a.c. in Grecia) e rimasto emblematico del Bello "ideale-armonioso" in ogni epoca a seguire.
Per "classico" poi intendiamo qualcosa che rimane e che dà norma anche se magari mosso da tutt'altro che classicismo (un autore anche anti-classico che avesse scritto qualcosa di decisivo).
Tra Pipe e Tabacchi le prime richiamano più la prima categoria, trattando sovente FORME e PROPORZIONI; mentre i tabacchi più la seconda (le EM ad esempio non hano nulla di "classico" ma sono divenute classicissime).
Il problema d'una Classicità acquisibile anche per le Pipe mi parrebbe il de cuius... Il mio consiglio in versi e prosa è stato altrove
quello di far riferimento a forme di altri oggetti, catalogandoli però dentro un limite (le Capostipiti formali da non confondere con le Forme Capostipiti) a garanzia d'un "bello inthopico" che non sia solo "classico" ma che possa ambire a una classicità acquisita... e qui mi fermo per ora ( a sconda) :)
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Potrebbe essere che "freehand" sia quella pipa realizzata "a mano libera" senza preventivo disegno sulla radica? In questo caso anche una billiard potrebbe essere una "freehand".
Cosa diversa sarebbe una "freeform", una pipa che ha "forma libera" (dagli schemi, da una forma codificata, ecc.).
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Oh, ecco freeform è il concetto giusto. Però se una freeform, vedi padella di Sixten, esiste da decenni anch'essa è un classico. O no?
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Scusa la gnoranza ma Padella è padella utensile da cucina? Se sì è capostipite formale dunque candidata. Pel resto promuovere senza delimitare il campo... Si potrebbero esporre i casi promuovibili a proprio parere e passarli al vaglio del parere di tutti....casi insomma sghembi ma assai comunicativi... poi chi sa disegnare potrebbe esporre un proprio atelier grafico....
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C'è padella e padella, da non confondere con il pomodoro scacciato o la cipolla, bisogna vedere la filosofia mentale o l'ispirazione di quel preciso istante nel valutare una forma capostipite.
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Le capostipiti mi fanno tornare in mente il Milano Pipa Club. Esiste ancora? Il sito non è aggiornato da un bel po'...
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Le Forme Capostipiti il cui studio eccellente fu dovuto al ben sopravvivente (come comunità indissolubile di amicizie e indimenticabili trascorsi) MPC, non rappresentano vedo una dicitura comune anche se tutti credo capiscono cosa sono (le forme classiche tradizionali).
Data la (ulteriormente) scarsa possibilità che diventi di pubblico uso l' epressione CAPOSTIPITI FORMALI, attesto che essa espressione è MIA e parla di alcuni oggetti non pipici ma che trovino con la piapa alcune adiacenze evidenti (in spirito e-o materia) e divengano i"moti a" partire dalle prime Capostipiti, per ispirare e articolare il Bello Inthopico d'una diversa acquisibile Classicità. :-X ;D
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Grande Paolo
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Eppure Paolo le tue CAPOSTIPITI FORMALI trovano in me lo shape di uso comune, qualcuno le ha catalogate invece "pomodori schiacciati" o "cipolle".
da un lato si disprezza mentre dall'altro si elogia. Mi piacerebbe capire la diversità .......
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Io parlai di patate in verità
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No guarda ricordo benissimo usasti l'espressione "pomodori schiacciati"
Comunque quisquillie, la sostanza non cambia.
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Insisto sulle patate perdiana!
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Insisto sulle patate perdiana!
Infatti i pomodori erano miei, poi sono caduti dal camion e si sono schiacciati! ;D
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Oh!
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Suvvia...
Nic, aggiungere la "Pick Axe"?
Aggiungere il "corno"?
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Là gambon potato?
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Ma che dici meglio vota Antonio Azzinnari, non c'è paragone, suvvia !!
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Suvvia...
Nic, aggiungere la "Pick Axe"?
Aggiungere il "corno"?
http://new.mpcmail.it/content/socio-2007-una-pipa-quasi-regalo-e-altro-ancora
Come strumento musicale, Oliphant medievale: "asonico strumento musicale-io pipo in questo zufolo che stromba-verso le stelle il cavo terminale...sono orchestrale già nell'Oltretomba".... dalla Chanson de Pippand :-X
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Ma che dici meglio vota Antonio Azzinnari, non c'è paragone, suvvia !!
Io lo preferisco, ma non sono una capiscitore come te e non fumo high grade
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Peccato non sai che ti perdi senza l'high grade e in particolare le free form e non le free hand.
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Sai Francesco, ho due figlie a carico e non me le posso permettere le high grade
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Cristiano vendi qualcosa delle tue 250 pipe o compra meno pezzi da 100/150 vedrai che alla fine un high grade te la puoi fare, è quello che ho fatto io. ;)
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Non ce la faccio a separarmi dalle mie pipe, anche per le ciofeche comprate venti anni fa. Tengo come cosa sacra persino una Raffaello supestuc
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Tu sottovaluti la compulsione all'acquisto.
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Liberati di un paio di Dunhill, io a 100 euro te le prendo ;D
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Se vuoi Ti posso dare qualche Orient, Ontario ecc
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Avete notato? Oggi nessuno fa più un lavoro, tutti fanno qualcosa di artistico
Sean Penn "Cheyenne" da THIS MUST BE THE PLACE
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Avete notato? Oggi nessuno fa più un lavoro, tutti fanno qualcosa di artistico
Sean Penn "Cheyenne" da THIS MUST BE THE PLACE
Battuta lapidaria e tra le migliori cose del nostro Oscar come fatto filmografico e intellettuale nelle sue possibilità.
E' il senso del post-moderno entro cui si configura artistico anche l'artigianato, ma che proprio nelle Pipe trova, come scritto nel 3d più diretto, un antibiotico per la deriva, perché riporta l' arte nell'artigianato (coma ad Atene e la sua incarnazione Firenze a proposito di altri cenni en passant) e non polverizza questo nelle pruderie presuntuose di tanti tutti autorini... Senza scorza come diceva Francesco (Guccini).
A ogni buon conto mi rassicura dover ripetere il molte volte detto: una bellezza senza Funzione è nello specifico una patacca... :D
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Vangelo
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https://it.m.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_San_Miniato_al_Monte
Bisogna dire che in tal stupendo esempio di Romanico Fiorito
Molto si deve al finissaggio più che al design ;D
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Forma e finissaggio.
Finissaggio, questo è un aspetto importantissimo della discussione sul "classico" che collega all'altra sull'artigianato.
https://pipedia.org/wiki/File:Wallenstein_flotsam_1.jpg
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Certo, incide anche il finissaggio. Questo che vedo non mi piace...
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Certo, incide anche il finissaggio. Questo che vedo non mi piace...
Si chiama Driftwood, perché ricorda il legno corroso dalla corrente di un fiume, le ha fatte, con corrosione più soft anche Tom Richard usando sostanze corrosive naturali, mentre quelle di Wallenstein sono ottenute con corrosione chimica.
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Legni corrosi dalle acque ma direi anche rperti di mineralogia e zoologia fossile, sono esculusi dai Prolegomeni alla Ragione Inthopica, come Capostipiti Formali ::) ;D
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Forme Capostipiti: 1) Billard-2) Bent Billard-3)Dublino-4) Apple-5) Lovat-6) Canadese-7) Cornetta-8) Galles-9) Ovale-10) Pot-11) Bulldog-12) Half Bent Rhodesian.
Capostipiti Formali: 1) Cucchiaio (pala)-2) Coppa (bicchiere)-3) Camino (forno, comignolo)-4)Mortaio-5) Alambicco-6) Bestiola (cane)-7) Pentola-8) Strumento Musicale-9) Cesta (sporta, cornucopia)-10) Cazzuola-11) Arma-12) Uomo-13) Punto di Domanda.
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Riporto qui le Forme Capostipiti (fonte MPC) e le Capostipiti Formali (fonte mia opera Novostilvecchio), al netto del poema e delle disquisizioni per determinarne il numero di 13. Ovvamente è immaginabile, nel fanta-design, la sagoma d'una categoria sovrapposta a tutte le altre dell'altra categoria; o anche tutte tra loro e supponibili gradi intermedi, onde si crei un vortice immaginativo arrestabile in prototipi inediti o editi ma senza avallo "classico". Se immaginate altre Capostipiti formali o vi chiedete il perché di queste, andate a sciropparvi tutto il 3d o per lo meno il copia incolla di tutto il prolegomeno :-X ;D che potrei inserire in seguito
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Grazie Paolo
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Finalmente qualcuno che specifia, half-bent Rhodesian, perchè una vera rhodesian deve così essere.
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Cosa sia una Rhodesian nessuno lo sa, questa cosa l’ho scritta altrove e qualcuno mi è saltato addosso, ma ci sono almeno 4 correnti di pensiero, tra cultori e fabbricanti, quindi, per me nessuno lo sa.
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A me, una cosa che fa pensare alla Rohdesian è il fondo del fornello semisferico, a ciotola. Poi il cannello a sezione quadrata anziché circolare ci può stare.
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A me, una cosa che fa pensare alla Rohdesian è il fondo del fornello semisferico, a ciotola. Poi il cannello a sezione quadrata anziché circolare ci può stare.
Per Pease, per esempio, il cannello delle Rhodesian è tondo.
CVD
http://www.glpease.com/Pipes/Shapes/Bulldogs.php
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Cosa sia una Rhodesian nessuno lo sa, questa cosa l’ho scritta altrove e qualcuno mi è saltato addosso, ma ci sono almeno 4 correnti di pensiero, tra cultori e fabbricanti, quindi, per me nessuno lo sa.
In effetti mi sembra la forma piu "liberamente" Interpretata anche dalle aziende dallo styling super classico...
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In effetti non c'è univocità su questo shape, tuttavia ognuno ha diritto alla propria opinione.
Personalmente nell'espressione "half-bent-rhodesian" - come concetto - mi pare di scorgere della ridondanza.
Ovvero abbraccio la teoria che "la rhodesian" è già di suo nativamente semi-curva con fornello internamente cilindrico. E casomai può essere raddrizzata, diventando una "straight rhodesian".
Mentre una bulldog, che nasce dritta con fornello conico, se me la pieghi allora diventa una "bent-bulldog".
La questione forma del cannello mi pare essere molto secondaria e la paragono (per importanza nelle definizioni) al bocchino a sella o pieno.
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Concordo con Ramon, anche se tra tutte le Rhodesian che posseggo forse l'unica che rispecchia i canoni del fornello cilindrico è la Peterson, Mentre altre, Radice o Ser Jacopo per esempio, pur rispecchiando il concetto di Rhodesian all'esterno, tendono ad avere la forma interna molto rastremata verso il fondo; forse per garantire comunque un adeguato spessore delle pareti del fornello...
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Il nostro Rhodesian, come foto profilo, ne ha una con cannello quadro, per l'appunto. Ma in effetti un cannello tondo mi leverebbe ogni dubbio.
Poi c'è anche la rastrematura della testa, che nella bulldog è meno accentuata.
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La questione forma del cannello mi pare essere molto secondaria e la paragono (per importanza nelle definizioni) al bocchino a sella o pieno.
Per altri versi il bocchino è sostanziale, vedi Canadese/Lumberman o Lovat/Liverpool
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La questione forma del cannello mi pare essere molto secondaria e la paragono (per importanza nelle definizioni) al bocchino a sella o pieno.
Per altri versi il bocchino è sostanziale, vedi Canadese/Lumberman o Lovat/Liverpool
Giustissimo anche questo si.
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Il nostro Rhodesian, come foto profilo, ne ha una con cannello quadro, per l'appunto. Ma in effetti un cannello tondo mi leverebbe ogni dubbio.
Poi c'è anche l'inclinazione del rim che nella bulldog è meno accentuata.
Certo. Ma quella è "un'interpretazione" libera di Radice. Nelle classiche, come Peterson per esempio, ne ho una con cannello tondo, ma è una variante army mounted.
Concordo comunque anche io sul fatto che cannello quadrato o tondo siano relativamente ininfluenti ai fini della definizione dello shape, non interagendo minimamente sulla sua funzionalità
In realtà io esteticamente preferisco il cannello quadrato, che credo comunque non la renda confondibile con una Buldogg, vista la diversa altezza del fornello o, meglio, del rapporto tra altezza e diametro esterno del fornello.
Detto questo, personalmente, propendo anche io per la teoria che vuole la Rhodesian essere una semi curva...
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Approccio dello storico: qualcuno sa documentare il primo (almeno italiano) caso in cui certe forme sono state canonizzate?
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Mah il tabacco è un episodio nel fumo in Europa e la Radica riguardo gli strumenti. Si può parlare di nascite storiche come le industrie francesi e o italiane della Radica ché la artigianato anche rurale (oltreché concettuale) viene sempre dopo. Immaginando forti gerarchismi inglesi e meno francesi certo l apporto albionico a uno sviluppo anche formale è verosimile...pel resto brevettare una roba così comune ed esposta vantando primazie, è quasi assurdo.
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Ah Canone parola interessante mi sento 2 volte a casa...Io parlerei di Convenzione canonizzabile, ma da chi? Nondimeno sono legittimissime disquisizioni su classicità o meno sia nel profilo Inthopico che generalmente estetico
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Cmnq anche il Gavirate e dintorni essendo zone a borghesia e proletariato avanzati ma senza rivoluzone borghese rappresenta per diversi motivi un format più albionico che Francese nello specifico... diciamo a meta' strada..
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Possiamo dire che l industria delle Pipe in radica si configurano come canonizzatrici pratiche e stilistiche dello sterminato campionario formale rappresentato dalla repertazione archeologica e la storia moderna dei materiali prima in uso...piuttosto domando io: sono espuntabili dalle 12 o quante credete delle Capostipiti Funzionali oltre la ripartizione di massima in dritta curva e semi?
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Approccio dello storico: qualcuno sa documentare il primo (almeno italiano) caso in cui certe forme sono state canonizzate?
Probabilmente il riferimento globale può essere per l'Italia la shape chart di Savinelli (nel catalogo si leggano le note alle Giubileo, dove si parla di "forma predefinita" non a caso) e per il resto dell'Orbe quella di Dunhill.
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Come al solito, quando si scrive in borpiano-stretto, io "non ho capito la domanda" ;D
tuttavia
oltre, appunto, alla ripartizione dritta-semicurva-curva espunto quest'altra ripartizione a mio avviso fondativa... per quanto pensata in un'ottica storicamente progressiva e sicuramente incompleta:
LA PIPA VISTA DA FUORI:
la boccia (apple, con tutte le varianti che volete)
a mio parere la "sagoma-archetipica" più antica-rurale-onnipresente
funzionalmente risparmiosa di tabacco quand'era rarità e fumolentista per antonomasia (cit. Astengo)
esteticamente modellata all'infinito, multiforme, da rozzissima ad elegantissima (in variante prince, ad esempio).
credo non a caso, non del tutto almeno, la stessa Dunhill la posiziona al numero "01" nella codificazione delle pipe.
capostipite delle capostipiti, insomma.
LA PIPA VISTA DA DENTRO:
a fornello cilindrico (con tutte le varianti che volete)
categoria nella quale la stessa primordiale "boccia" ricade tuttavia.. qui si arriva ad un secondo step.
Il modellismo comincia a ruotare attorno al fornello (es: biliard), alle proporzioni (es: pot) ed al cannello (es: canadesi).
a fornello conico (con tutte le varianti che volete)
terzo step: nella progressione storica la "boccia" viene superata (sia "vista da fuori" che "vista da dentro"). Panta rei.
Il modellismo entra dentro il fornello stesso.
Io colloco in questa fase anche l'inizio delle pipe a forma libera (freeform, freehand, fate voi).
Ovviamente non intendo una progressione in bianco-nero, ma graduale.
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Bene aggiungendo quello ovale abbiamo un altro terno....lecito e più che interessante proseguire.. ;)
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La mia domanda era un po' vaga, provo a riformularne i presupposti: dov'è - se esiste un riferimento originario - che si dice per la prima volta che una certa forma si chiama rhodesian (per esempio) e ha certe e tali caratteristiche?
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Te lo dico vai ;D
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Mah, secondo me, messa così, inevitabilmente si va a ritroso e ben prima della radica... cioè alle clay pipes e alle schiume.
Credo sia in quell'epoca che si iniziano a definire gli shapes, con tutte le varianti nazionali (austriache, belghe, francesi, angloscozzesi, irlandesi, ecc...). Un esempio storico-classico sono le discussioni sorte (nei forum esteri) tra le differenze delle "Cutty" e delle "Belge". Sono comunque pipe in radica i cui shapes derivano dalle pipe in gesso. Idem per le rhodesiane e le bulldog.
Suppongo che i famosi cataloghi Comoy's, Charatan's, Peterson's, Dunhill (fino ai nostri italici) non siano altro che momenti di sintesi e razionalizzazione di un pre-esistente. Alla fine tutti recenti e moderni, per quanto ora antichi, quindi dubito che si trovi all'interno di essi una vera e propria "origine".
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Mah è una pipa sghemba l esempio citato da Francesco che oltretutto nella versione dritta cita un cane e va a collinare con una Capostipite formale...giusta l intuizione di Baffone ma il riferimento arcarico potrebbe essere nello spazio con riferimento africano a una colonia britannica però già dentro il ventesimo secolo e Dunhill gia' attivissima. Dunque forma recente ma ispirazione etnica. Per le altre vale sempre un contesto britannico ma la paleografia dei bugiardini mi sfugge e forse qui abbiamo competenze ben superiori e passo... ::)
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Sono comunque pipe in radica i cui shapes derivano dalle pipe in gesso. Idem per le rhodesiane e le bulldog.
sulle cutty/belge posso immaginare la derivazione, non sapevo che anche le bulldog-rhodesiane fossero in origine forme tipiche per il gesso...?
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Metto anche qui in sintesi che il riferimento coloniale britannico africano se regge ci parla di un era anche non lontana di radica ben imperante
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Io infatti facevo un parallelo. Dicevo:
come le cutty/belge derivano dal gesso
allo stesso modo
le rhodesiane/bulldog presumo derivino dalla schiuma
(cioè: la loro Betlemme-origine sta li, non nella radica)
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Io infatti facevo un parallelo. Dicevo:
come le cutty/belge derivano dal gesso
allo stesso modo
le rhodesiane/bulldog presumo derivino dalla schiuma
(cioè: la loro Betlemme-origine sta li, non nella radica)
ah ok, ma vale lo stesso: non sapevo derivassero dalla schiuma... ad esempio il catalogo che hai allegato (che dovrebbe essere del 1915) è una pagina di altre 4 dove convivono serenamente bulldog di radica
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il primo che ho trovato ;D era solo per esemplificare visivamente dai..
ma pensiamo l'incontrario allora: che la prima bulldog in schiuma sia "apparsa" dopo una pre-esistente in radica?
Mi sembra inverosimile, onestamente, a logica.
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Certo, considerando le schiume pre-esistenti è inverosimile, a meno di avere uno “shape chart” pre-radica (sia in forma di catalogo o di “semplice” collezione) che confermi o smentisca quali fossero le forme tipiche dell’epoca. Io non ho sufficiente documentazione o conoscenza in merito, mi affido a voi!
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Tornando alle Rhodesian e seguendo il filo pur solo teorico della natura coloniale, se la somma di "forma atipica e fumata all aperto" può confermare la cosa, direi che le due linee curve a rientrare (la linea generale verso il fumatore e il rinchiudersi del fornello onde limitare la brace esposta sopra una profondità protetta) confermerebbe la prospettiva, come anche l ispessimento freddo della radica che sembra una "maniglia" x frequenti necessità di presa...insomma design e Funzione proporzionalmente articolati x lo stile appropriato
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Continuo, scusate, col mio cruccio, consapevole che quello che sto cercando è nulla più di un opinabile documento sistematizzante: come si sono formati i canoni (anche tassonomici) relativi a forme/nomenclature? C'è un testo di riferimento (non necessariamente italiano, anzi) che a un certo punto ha per la prima volta categorizzato le forme, tanto da essere preso come riferimento (che oggi ci pare ovvio e scontato)?
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Temo che se non lo sa Antonio devi rinunciare almeno pel momento. Se consenti noi si prosegue anche con divagazioni e congetture :P
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Nel frattempo che cerchiamo il Santo Graal evocato da Samael.. un’altra ipotesi di raggruppamento.
Questa su tobaccopipes.com viene definita come guida visuale-visiva e le pipe vengono raggruppate in alcune categorie.
Non mi trova del tutto d’accordo ma è interessante perché mescola forme di diverse scuole e tradizioni. Esemplifico.
Famiglia delle biliard:
(evidentemente qui danno importanza alla cilindricità dei fornelli)
BILLIARD
BRANDY
CHIMNEY
PANEL
OOM PAUL - HUMGARIAN
POT
NOSE WARMER
Famiglia delle canadesi:
(qui al fattore asimmetrico del cannello rispetto al bocchino)
CANADIAN
LIVERPOOL
LOVAT
LUBERMANN
Famiglia delle apple:
(qui alla rotondità della testa esternamente)
APPLE
AUTHOR
DIPLOMAT
EGG
HAWKBILL
PRINCE
TOMATOE-BALL
Famiglia delle bulldog:
(qui alla particolare sagomatura esterna)
BULLDOG
BULL MOOSE
RHODESIAN
BULLCAP
UKULELE - ESKIMO
Famiglia delle sitter:
(qui al fondo piatto)
SITTER
CHERRYWOOD
POKER
DUKE - DON
TANKARD
Famiglia delle dublin:
(immagino qui al fornello conico)
DUBLIN
ACORN - PEAR
CUTTY
DEVIL ANSE
ZULU
Famiglia delle free-form:
(queste non sapevano dove metterle ;D)
HORN
BLOWFISH
NAUTILUS
VOLCANO
TOMAHAWK
ecc…
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Bravo Ramon! Bel lavoro...
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Bene tre linee generali tre tipi di fornello tre possibilità dimensionali di questo cioè alto più che largo viceversa e più o meno uguali...saremmo arrivati a 27 Capostipiti Funzionali.Tenuto poi conto che la Funzione ha una sua estetica, è possibile espungere dalle classiche una estetica senza Funzione? Proprio la più eccentrica la Rod la avrebbe in ogni dettaglio...Anche tutte le altre? O l estetica x l estetica intacca già le Capostipiti comuni? Ovvio una singola disanima può trattare solo uno o pochi casi ma non abbiamo limiti ;)
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Famiglia delle canadesi:
(qui al fattore asimmetrico del cannello rispetto al bocchino)
CANADIAN
LIVERPOOL
LOVAT
LUBERMANN
https://pipedia.org/images/8/80/Lpool.gif
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Ed anche qui il parere personale di Pease ;D
http://www.glpease.com/Pipes/Shapes/Billiards.php
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Pipe con sagomatura 1) dritta - 2) semicurva - 3) curva
Pipe con fornello 4) cilindrico - 5) conico - 6) ovaloide
Pipe con camera di combustione proporzionalmente 7) quadra - 8 ) a rettangolo verticale - 9) a rettangolo orizzontale
Pipe con rapporto cannello/bocchino 10) proporzionalmente simmetrico - 11) asimmetrico a favore del cannello - 12) asimmetrico a favore del bocchino
12 varianti, tutte estetiche e tutte contemporaneamente legate ad una Funzione
Or not?
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Ed anche qui il parere personale di Pease ;D
http://www.glpease.com/Pipes/Shapes/Billiards.php
Grosso modo sembra coincidere col link che ho postato io.
Se tutto ciò è vero, avendo già una Canadese e non piacendomi il bocchino a sella delle Lovat, ho scoperto di avere bisogno di una Lverpool ;D
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Razionalizzando il mio post precedente mi accorgo che le 4 categorie possono portare ad una sorta di rappresentazione grafica.
Intuisco anche un secondo tipo di maxi-raggruppamento. Vi allego una tabella di esempio.
Raggruppamento "Asse delle Orizzontali"
ASPETTO DELLA PIPA (1)
DRITTA - SEMICURVA - CURVA
ASPETTO DELLA PIPA (2)
ASIMMETRICO A FAVORE DEL CANNELLO - SIMMETRICO - ASIMMETRICO A FAVORE DEL BOCCHINO
Raggruppamento "Asse delle Verticali"
ASPETTO DEL FORNELLO (3)
FORNELLO CONICO - CILINDRICO - OVALOIDE
ASPETTO DEL FORNELLO (4)
RETTANGOLARE VERTICALE - PROPORZIONATO QUADRO - RETTANGOLARE ORIZZONTALE.
Faccio notare che per ogni caratteristica ho messo il valore "medio" nella casella di centro, mentre ho lasciato sulle ali gli estremi (che a mio avviso sul diagramma sono perfettamente intercambiabili tra di loro, non avendo segni del tipo +1 -1).
Mi vengono due sospetti:
1) la tabella, ulteriormente elaborata, forse può rappresentare una sorta di "cruciverba" dove, annerendo le caselle ad hoc quasi qualsiasi pipa possa essere descritta. Per ogni caratteristica ovviamente va annerita 1 casella. Quindi 4 caselle in tutto.
2) procedendo in questo gioco, mi pare, più gli annerimenti delle caselle-cruciverba convergeranno al centro della tabella più avremo pipe-medie-in tutto, più ci sposteremo ai margini più avremo pipe particolari (in un senso piuttosto che nell'altro).
AH, ovviamente le 12 "caratteristiche" estetiche qui riprodotte - incolonnate ed intabellate - servono appunto per rendere ancora più evidente come ognuno di questi fattori sia legato alla funzionalità nel fumo di pipa.
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Chapeau
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Veramente fantastico! Ora, una semicurva con fornello ovale più largo (verticalmente al naso) che alto è una Capostipite Formale CUCCHIAIO. Poter annerire un quadratino cartesiano mi emoziona... è anche Funzionale PRATICA ? (teorica tra le 27 e anche queste che estendono ulteriormente, già definito). Magari esiste pure se sì sarebbe bello postarla e vedere come la chiamano! ;D
W Baffone! :-*
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Veramente fantastico!
Plottando i dati relativi alle nostre pipe sommandoli a quelli che possono essere presi sulla rete o riviste, vetrine e altro ecc., si potrebbe calcolare la regressione lineare secondo il modello semplice
Y i = β 0 + β 1 X i + u i
questo darebbe indicazione, seppur indiretta e matematica, di ciò che, pur non essendo definibile come classico, potrebbe essere definito ciò che maggiormente "è visibile" nella categoria del definito.
Come dice Nic ad ogni valore che corrisponde nel grafico/tabella verrebbe assegnata una posizione rappresentabile formalmente e in caso non lo fosse andrebbe ad aggiungersi alle categorie definendone una nuova. Da qui il passo nell'identificazione di un capostipite formale potrebbe essere breve, a meno che sia già stato prodotto.
Grande lavoro! Complimenti!
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Veramente fantastico!
Plottando i dati relativi alle nostre pipe sommandoli a quelli che possono essere presi sulla rete o riviste, vetrine e altro ecc., si potrebbe calcolare la regressione lineare secondo il modello semplice
Y i = β 0 + β 1 X i + u i
questo darebbe indicazione, seppur indiretta e matematica, di ciò che, pur non essendo definibile come classico, potrebbe essere definito ciò che maggiormente "è visibile" nella categoria del definito.
Come dice Nic ad ogni valore che corrisponde nel grafico/tabella verrebbe assegnata una posizione rappresentabile formalmente e in caso non lo fosse andrebbe ad aggiungersi alle categorie definendone una nuova. Da qui il passo nell'identificazione di un capostipite formale potrebbe essere breve, a meno che sia già stato prodotto.
Grande lavoro! Complimenti!
Che d è quella formula? Non so se sentirmi curioso gnorante o preso pel k. ::)
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Veramente fantastico!
Plottando i dati relativi alle nostre pipe sommandoli a quelli che possono essere presi sulla rete o riviste, vetrine e altro ecc., si potrebbe calcolare la regressione lineare secondo il modello semplice
Y i = β 0 + β 1 X i + u i
questo darebbe indicazione, seppur indiretta e matematica, di ciò che, pur non essendo definibile come classico, potrebbe essere definito ciò che maggiormente "è visibile" nella categoria del definito.
Come dice Nic ad ogni valore che corrisponde nel grafico/tabella verrebbe assegnata una posizione rappresentabile formalmente e in caso non lo fosse andrebbe ad aggiungersi alle categorie definendone una nuova. Da qui il passo nell'identificazione di un capostipite formale potrebbe essere breve, a meno che sia già stato prodotto.
Grande lavoro! Complimenti!
Che d è quella formula? Non so se sentirmi curioso gnorante o preso pel k. ::)
Solo uno spunto logico di riflessione indotta dallo schema e dalle vostre considerazioni
https://it.wikipedia.org/wiki/Regressione_lineare
ma se disturba cancellate pure ;).
:-*
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No no è meraviglioso... Il pensiero emozionale ramazzottiano che in diversi ci ispira ha in questi intarsi un estremismo congruo, assai affascinante.... :)
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No no è meraviglioso... Il pensiero emozionale ramazzottiano che in diversi ci ispira ha in questi intarsi un estremismo congruo, assai affascinante.... :)
Grazie Nic! Grande Nic!
L'esempio di formula precedente può valere per tutti i casi, assegnando un valore numerico -secondo tabella/grafico- abbiamo una serie complessa di variabili con un modello regressione lineare multipla.
Ai numeri si associa una caratteristica es. prima variabile 1 billiard, 2 dublin ecc.; seconda variabile 1 conico, 2 a sella ecc., dato il codice raccolti gli eventi registrati si potrebbe procedere come indicato, ovviamente, come tutte le statische la numerosità degli eventi riveste un ruolo importante.
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La pipa cucchiaio... proviamo; io l'ho immaginata con rapporto bocchino/cannello simmetrico.
Allego una prima rappresentazione "lineare" secondo le 4 variabili considerate; una per una è più semplice.
Ma non sono ancora in grado di elaborare graficamente su un unico diagramma le 4 variabili interfacciate tra di loro.
Magari voi siete più bravi di me.
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Beh, è chiaro non puoi usare un piano, occorre una tabella poliedrica
http://images.treccani.it/enc/media/share/images/orig/system/galleries/NPT/VOL_7/IMMAGINI/poliedro_03.jpg
su cui rappresentare le variabili. ;)
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Quando la pipa diventa scuola mi scoccia, mi spiace ma non vi seguo, se pipo mi rilasso.
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Esasperazione del concetto "cucchiaio" con rendering grafico ;D
In realtà anziché partire (come logico, per me) da una Evening Dress ovale di Dunhill
sono partito da una Prince a cui ho schiacciato lateralmente la testa e l'ho abbassata all'estremo, con un po' di gioco sulla prospettiva.
Nella tabella ho modificato il parametro da "simmetrica" a "asimmetrica con più bocchino"; il semicurvo è quindi ricavato nel bocchino.
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Quantomeno interfacciare 2 a 2 le caratteristiche è più semplice.
Esempio per una classica CHIMNEY... con 2 annerimenti del cruciverba ;D originariamente pensato.
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Ci siamo cavolo!!!! Come tabacco vedo inserti alternati di mixture e flake....Bravo! Anticipo la Coppa inserendo un piedino di chioggiotta sotto Bent o Apple avendo in mente uno stilizzato Asso di Coppe una carta che è anche tarocco, il mistero maggiore tra i minori :D
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Ottimo, perbacco!
La risoluzione del "cruciverba" porta a dama il problema posto all'inizio.
Cionondimeno la frequenza della forma nella realtà storica porterebbe ulteriori dati di identificazione di tempo e spazio alla causa di identificazione proposta. ;)
Infondo il criterio alfa-numerico di dunhill ed altri sintetizza, ma non esaurisce, il compito.
:-*
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Elaborazione. Adesso il "cruciverba" lo metto tutto in orizzontale (sempre per interfacciare ALMENO 2 coppie di caratteristiche).
E provo a descrivere con 2 unici "annerimenti" una pipa strana... come la Nose Warmer.
E qui sorge un problema: il grafico non racconta, in alcun modo, il fatto che siamo in presenza di una pipa NATIVAMENTE "stubby" (come la PRINCE è NATIVAMENTE "slender").
Domanda: l'essere "stubby" piuttostoché "slender" è un parametro "estetico" legato o non legato alla Funzione?
Secondo me la risposta è SI, anche l'essere stubby o regular o slender rappresenta un parametro estetico legato alla Funzione.
Ed ha ragione CVAB: si delinea una tabella poliedrica, di almeno 3 lati.
Ora con quale altra caratteristica possiamo interfacciare questo nuovo parametro (che potremmo metterlo in una nuova tabella denominata proprio ESTETICA DELLA PIPA)?
Sabbiato-Liscio-Rusticato? Mi pare c'entri poco. Oppure: dimensionalmente piccola-media-grande?
Io direi.. che meglio di tutto... questo "parametro" estetico-funzionale può essere interfacciato con uno simile ma non del tutto uguale.
Ad esempio: pipa esteticamente LUNGA-MEDIA-CORTA.
Perché una pipa dall'aspetto slender in realtà può essere anche piccola/corta (un gruppo 1?)
Ed una pipa dall'aspetto massiccio simil-stubby può anche essere di medie o persino grandi dimensioni (un gruppo 5/6)
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Risultato con l'aggiunta della nuova coppia di caratteristiche.
In allegato.
Eventualmente manca un "settore" .. dalla parte del fornello.. altre 2 caratteristiche estetico-funzionali da interfacciare tra loro e tutte da pensare... ;D
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Riprendendo quanto scriveva Astengo.. sulla funzione ai fini del fumo del legno ESTERNAMENTE al fornello (es: rallentamento della combustione nelle apple) completo la tabella interfacciando altre 2 caratteristiche.
E vado a descrivere con 4 "x" una churchwarden di Peterson:
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Una Nuvola di Tombari ;D
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Cmnq k.zzo l Artigianato Concettuale non solo è identificabile distinguibile ma rappresenta una potente evoluzione, che nulla cancella ma pare aver aperto strade fecondissime... certo il titolo artigianato d arte determina una specie di esaltazione privata nei meritati esborsi ma cavolo l aspetto anche artistico del vedere senza consumare, tra qualche rosicamento, paga!
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Un manualino teorico x contenere la esuberanza nell alveo d una Classicità acquisibile è cmnq non peregrino... Noi giochiamo ma in fondo saremmo tra i deputati...Se non senatori ;D
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E se attribuiamo "valori" di segno positivo (+1) e negativo (-1) alle celle quanto più si discostano dal centro (neutro "medio" quindi di valore = 0) delle 4 categorie cosa succede? Succede che a qualsiasi tipo di pipa, si può dare una "propria" SOMMATORIA?
Questa SOMMATORIA (di segno + o -) quanto più distanzia dallo zero più ci parla di una pipa estrema?
E le pipe a somma zero allora cosa sono?
Magari non tutto è incasellato nel posto giusto, ma per capirsi, pensiamo alla pipa BLU e alla pipa ROSSA:
PIPA BLU (la sommatoria è -8)
E' una pipa dritta, asimmetrica con più cannello, corta e massiccia.
Ha un fornello internamente conico e alto, esternamente sempre conico e con molto legno intorno.
PIPA ROSSA (la sommatoria è +8)
E' una pipa curva, asimmetrica con più bocchino, lunga e smilza.
Ha un fornello internamente ovale, più largo che alto, esternamente ha poco legno e tende al rotondo.
:o ;D
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Vedo tutto adesso e.... :o :o :o complimenti per l'esprit analitico!
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Grazie.
Controprova.
Abbiamo una:
CURVA SIMMETRICA +1 SMILZA DI LUNGHEZZA MEDIA +1
FORNELLO CONICO SVILUPPATO PIU' IN ALTEZZA -2 ESTERNAMENTE MAGRO E SEMPRE CONICO (0)
Ecco: una pipa a somma zero, infatti piuttosto comune...
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Sì possono poi supporre elementi funzionali che siano kitsch esteticamente ed estetici che non lo siano. Elementi estetici in una pipa funzionale sarebbero ammessi al di qua del kitsch. Porto l esempio della kazzuola che vedo come un isoscele di legno con scavato dentro inscritto un fornello cilidrico medio.... Le punte in esuberanza sarebbero identificative non funzionali non kitsch forse se va bene. Il cannello manico che scende ad angolo retto e poi si incunei nell isoscele rischia il kitsch senza Funzione. ..or not? ::)
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Cmnq tutto si può risolvere con una stilizzazione (ma chiaramente allusiva) e il cannello dentro per dritto. Una lieve bombatura sotto a "ferro da stiro" ingentilirebbe il tutto...La cazzuola, archetopicamente fondamentale è inthopica quando si spiana la cenere, è tosta ma forse non la peggiore...
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Ti propongo, eventualmente, di sostituire il tuo triangolo isoscele con uno equilatero smussato sugli spigoli.
E tutto si ingentilisce. Manico: estensione in bambù che "nasce" dalla base e bocchino corto. Azzerderei dritta - massimo 1/4 bent.
Tra l'altro il triangolo equilatero ispirerebbe anche somiglianze al motore rotativo wankel.
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6 grande...pentole alla Tombari (i manici sono kitsch) Sax e co mignolo e aggiungo cani per la Rod dritta sono già frequentati ma si possono ampliare. Anche il Martello (ho una Mastro) può integrare la arma (per la rabbia di uno che non ne possiede ) insomma il campo si completa..
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I modelli amerindiani un po aggiustati e con intarsi superficiali di fori e tasti sono già di loro un flauto dolce adattabile a oboe...Non riesco a copincollare. ..
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Ti propongo, eventualmente, di sostituire il tuo triangolo isoscele con uno equilatero smussato sugli spigoli.
E tutto si ingentilisce. Manico: estensione in bambù che "nasce" dalla base e bocchino corto. Azzerderei dritta - massimo 1/4 bent.
Tra l'altro il triangolo equilatero ispirerebbe anche somiglianze al motore rotativo wankel.
https://www.smokingpipes.com/pipes/new/gamboni/moreinfo.cfm?product_id=228500
https://www.pipesandcigars.com/p/gamboni-golf-pipes-pipes/1481286/
https://img.pipesandcigars.com/p/500/pm/p/pm-pgamfh11-q_view4.png?v=243146
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Provo con la capostipite formale "Alambicco"
ma senza alambiccarmi troppo ;D
Non so se significhi qualcosa ma in questo esempio viene fuori una pipa con sommatoria -4. Forse che è MEDIAMENTE INUSUALE ??
PIPA CURVA CON CANNELLO ASIMMETRICO RISPETTO AL BOCCHINO, PROPORZIONALMENTE EQUILIBRATA
FORNELLO CONICO DENTRO-FUORI, SVILUPPATO IN VERTICALE E MASSICCIO
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Provo con la capostipite formale "Alambicco"
ma senza alambiccarmi troppo ;D
Non so se significhi qualcosa ma in questo esempio viene fuori una pipa con sommatoria -4. Forse che è MEDIAMENTE INUSUALE ??
PIPA CURVA CON CANNELLO ASIMMETRICO RISPETTO AL BOCCHINO, PROPORZIONALMENTE EQUILIBRATA
FORNELLO CONICO DENTRO-FUORI, SVILUPPATO IN VERTICALE E MASSICCIO
https://www.smokingpipes.com/pipes/new/gamboni/moreinfo.cfm?product_id=122139
http://www.bisgaard-pipes.com/product.asp?product=38772&page=1&vat=true&lang=bb#.We5ZxYjOPIU
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L alambicco è con la Coppa forse la più diretta (distillazione e suzione fusi e contemporanei) ma tosta e mi pare ti sia l'ambiccato bene ;) Gamboni è uno stupendo transclassico dunque molto idoneo ma allo scopo vedo meglio più nitore verisimigliante. Lui fonde le linee classiche e giocoforza tende forse non del tutto intenzionalmente alle nostre formali...È cmnq una fucina molto adeguata e quando avrai ;D fatto le tue 13 in fila come le Classiche nei bugiardini, gliele mandiamo. ..
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Ma no, ieri era una di quelle giornate d’attesa, e si è giocato un po’ più del solito.
Nella vita, come si dice, siamo di passaggio, e lasciare 13 concrete testimonianze della mia pazzia su un unico argomento mi pare persino esagerato. Meglio sparpagliarle, qui e la, di modo di non attirare troppo l’attenzione.
Io mi sono divertito. Spiace (ma poco poco) che qualcuno abbia frainteso “secchiello, paletta, rastrello e stampini” in spiaggia per skuola; magari avrà avuto un’infanzia infelice. Comunque: cavoli suoi.
Oggi siamo già che pipiamo, almeno qui, pipe dalle forme qualunque ma non fatte da chiunque. :)
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Ceerto ma cmnq mettere le 13 ottave con disegnino annesso e proporre a Samael un inserito anonimo in home se poffa....Ci stanno Astengo ed Eppe, ma pure Falegnamik...insomma staremmo li ;D
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;D
Grandi!
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Ceerto ma cmnq mettere le 13 ottave con disegnino annesso e proporre a Samael un inserito anonimo in home se poffa....Ci stanno Astengo ed Eppe, ma pure Falegnamik...insomma staremmo li ;D
Il Komm approva
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Grazie. Beh kitsch sarebbe anche estendere il fattore rappresentativo nel finissaggio, insomma, pittografia a ridondare sopra il conato formale. Ci penserei peròsul la Sporta in quanto si possono sabbiare-rusticare ordito di paglia e vimini. Ottimo sarebbe un fornello a "8" sdraiato che in borse o cappelli (w. bagatto) stigmatizza un pittografia oracolare(l infinito matematico viene da li ). Il Fornello ad apertura bilobata potrebbe risultare tale con un espediente ma in fondo forse non inciderebbe sul fumo più di un ovale...or not! ::)
p.s.: ovviamente mi riferisco a un bilobato "aperto" al limite solo estetico a rendere un fornello nella sostanza ovale. A meno di estremizzare l' 8 sdraiato pensando due camere attigue o addirittura indipendenti, come mi pare d'aaver visto da qualche parte.
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http://www.sanlorenzomaggiore.net/il-mortaio-8842.html
Sul morTaio non vedrei kitsch le protuberanze sul bordo e un pigino per batakkio renderebbe spietatamente l idea ;D
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Continuo, scusate, col mio cruccio, consapevole che quello che sto cercando è nulla più di un opinabile documento sistematizzante: come si sono formati i canoni (anche tassonomici) relativi a forme/nomenclature? C'è un testo di riferimento (non necessariamente italiano, anzi) che a un certo punto ha per la prima volta categorizzato le forme, tanto da essere preso come riferimento (che oggi ci pare ovvio e scontato)?
Oggi stavo leggendo un articolo su Loewe nel quale si dice che fu Emil Loewe (iniziò nel 1856, a Londra) il primo a dare dei nomi alla sue forme di pipe anziché sigle o codici. Questi nomi che diede alla sua modellistica (tra cui, ad esempio, "Liverpool" e "Rhodesian") fu poi adottato anche dagli altri produttori inglesi per "uso commerciale" in quanto i clienti di Loewe (poi Civic) richiedevano espressamente anche a loro quel tipo esatto di modello di pipa.
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Confermo. Si trova anche sulla guida Rutzen
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Cecil John Rhodes (Bishop's Stortford, 5 luglio 1853 – Muizenberg, 26 marzo 1902)
Allora questa è la data di nascita e di morte dell'imprenditore britannico che lavorando sui diamanti ha posto le basi della colonizzazione di fatto della Rhodesia (1923), il cui nome geografico risale al 1898..
Non ho trovato di Cecil Rhodes immagini con la Pipa (la titolatura poi capostipite potrebbe risalire all'uomo e non alla Colonia); ma anche in questo caso, il 1890 mi pare uno sbarramento invalicabile....
Ci siamo con le date? Alla luce di questo mi sentirei di confermare le mie illazioni sulla "Pipa Coloniale"... per il resto non so se questi contesti possono armonizzarsi cone le nuove informazioni fornite da Baffo e confermate dal Kommmmm ::) :)
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http://www.annaelaorafomanduria.com/file/2015/02/12/diamante_1.jpg
Bisogna dire che l'ispirazione delle Forma Rhod proprio dal taglio di certi diamanti, pure suggestiona... ::)
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Si, molto affascinante l'idea che derivi dall'aspetto dei diamanti.
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La capostipite Diamante crea un certo imbarazzo perché riferibile a distillazioni della Materia con risvolti venali. Superba al contrario l allegoria. Ma drizzando la Rhod abbiamo un Cane... Forse forse un nesso "out door" può collegare la Colonia con un "fuori dalle mura domestiche" come passeggio disimpegnato? E poi, che cane sarebbe? Molossoide, un Toro Cane....possibile lavorare su una Bull Dog incrementando la citazione animale? Orlo addentellato? Boh!? ;D