Ritrovo Toscano della Pipa
Tabacchi => E.M. => Topic aperto da: mificrozet - 01 Marzo 2005, 10:53:08
-
Mi permetto di aprire un 3D per informare (ma lo sapevate già) della prossima entrata in commercio di nuovi tabacchi Brebbia un Latakia Flake n. 9 ed un Balkan Brebbia n. 10, chi di voi frequenta anche FLP sa certamente che era prevista la presentazione a margine di una serata di Cuore di Radica, mi permetto per i non romani di comunicarvi l'esito.
Assaggiati tutti e due ieri sera alla presentazione, l'entrata in commercio è subordinata alla firma da parte del Ministro per l'inserimento in listino, i tabacchi sono pronti, i magazzini sono pieni ...
Personalmente ho gradito il Flake, anche se ci è stato fornito in bustine già semisbriciolato, brucia bene e non è malvagio, il Balkan l'ho trovato un pò anonimo anche se tutto sommato non era malaccio, l'unica vera nota stonata è il prezzo ... 11,50 euro a scatola, in questo caso forse era meglio continuare la tradizione in busta della Brebbia per abbattere qualcosa, francamente per 11,50 non reggono il confronto con la concorrenza e considerando anche che non hanno fatto un'ottima impressione certamente il prezzo alto non favorirà la voglia di provarli ai dubbiosi.
Nella scheda di degustazione la mia votazione è stata di 40/60 per il flake e di 39/60 per il Balkan, i voti sono però stati tirati molto su dalle qualità proprie dei tabacchi come odore, umidità, combustione elementi tecnici insomma, sul gusto la cosa è molto diversa, difatti ci sono stati anche delle schede con votazioni abbondantemente sotto il 30, a onor del vero ho anche sentito qualcuno entusiasta, ma si sa il gusto è personale ... qualcuno ha azzardato che forse avrebbero avuto bisogno di un pò di maturazione in più e di più tempo per amalgarsi ... di questo non m'intendo assolutamente e quindi riporto il parere come sentito e niente più ...
(http://www.tippete.it/Pubblicita/tabacchibrebbia.jpg)
-
avevo provato il latakia flake in anteprima e in gran segreto lo scorso anno: non mi era affatto parso malvagio. Procederò volentieri ad un ulteriore ed approfondito test.
-
Attendo fiducioso il loro arrivo pratese,per la prova.
-
a Prato i Brebbi li hanno alla tabaccheria alla rotonda tra Via Roncioni e Via Monet
-
a Prato i Brebbi li hanno alla tabaccheria alla rotonda tra Via Roncioni e Via Monet
ovunque siano queste vie dal nome esotico, ce li hanno di giààà? incredibbole..
oggi son passato da Romano, ancora niente..nemmeno i Samuel Gawith.. :cry:
-
no, ancora non li hanno. Ho detto che tengono, di solito, i Brebbi (plurale di Brebbia, un Brebbia, due Brebbi).
Faccio che notare che il Balkan Olsen costa meno!!!
-
...
Faccio che notare che il Balkan Olsen costa meno!!!
come faccia il Balkan Olsen (23 euro per 100g) a costare meno dei Brebbi (11,50 euro per 50g, presumibile dunque 23 euro per 100g) lo sa solo il Segretario!!!
Avrete ora capito perchè l'abbiamo fatto Segretario e non Tesoriere del Regno ... :wink: :lol:
-
secondo me sta attraversando un periodo critico, è impegnato molto duramente per il prossimo Conclave. :lol:
-
...
Faccio che notare che il Balkan Olsen costa meno!!!
come faccia il Balkan Olsen (23 euro per 100g) a costare meno dei Brebbi (11,50 euro per 50g, presumibile dunque 23 euro per 100g) lo sa solo il Segretario!!!
Avrete ora capito perchè l'abbiamo fatto Segretario e non Tesoriere del Regno ... :wink: :lol:
o non costa 22? allora Romano mi ha fatto lo sconto :D tiè pessimo, invidioso e tutt'al più costerebbe uguale 11.5 x 2 = ?
-
L'ufficialità, dopo lo scrutinio delle schede compilate, ci dice che i circa 60 degustatori hanno dato come voto medio un 39,4/60 al Flake ed un 36,5/60 al Balkan, in fin dei conti non ero poi andato fuori di molto dicendo 40 e 39, per la cronaca ci sono state anche punte di 54/60.
-
L'ufficialità, dopo lo scrutinio delle schede compilate, ci dice che i circa 60 degustatori hanno dato come voto medio un 39,4/60 al Flake ed un 36,5/60 al Balkan, in fin dei conti non ero poi andato fuori di molto dicendo 40 e 39, per la cronaca ci sono state anche punte di 54/60.
insomma, la vecchia maturità con la "pedata nel culo" :lol:
-
Io devo dire che tuttavia la degustazione dei tabacchi in questo modo mi sembra un pò aleatoria, molti di noi sono arrivati all'assaggio dopo avere fumato di tutto e di più, molti con le lingue "cotte", personalmente ho portato a casa qualche "avanzo", le bustine erano fornite di cariche, per me, generose, mi riprometto quindi di degustarli nuovamente con più calma.
-
avevo provato il latakia flake in anteprima e in gran segreto lo scorso anno: non mi era affatto parso malvagio. Procederò volentieri ad un ulteriore ed approfondito test.
Ma il flake era integro o sciolto?
No, perché noi, per la prova, ce l'avevamo quasi totalmente sciolto.
E per quando sarà in commercio (ancora manca la firma che ne autorizza la vendita) sarà in scatola tonda... boh, è un dubbio che mi sarei potuto togliere ieri sera chiedendo al brebbia-man ma mi è venuto dopo...
Per la cronaca la mia valutazione era di 24/60 per il Balkan e di 45/60 per il Flake (sceso a 40 dopo che mi sono accorto che brasava la lingua, particolare del quale non mi ero accorto nei primi 10 minuti di fumata).
-
A Roma i nuovi Brebbia sono arrivati ...
-
Da come se ne è parlato non credo ci sarà l'assalto ai forni..
-
Ho appena provato il Balkan Flake. Pur riserbandomi di esprimere un giudizio definitivo solo dopo aver finito tutta la scatola, credo di aver capito il senso di questo tabacco. Il flake è in scatola quasi integro e con una generosa umidità che non ostacola la combustione. la qualità dei tabacchi è elevata. la resa è dipendente dallo sbriciolare o meno il flake. Io di solito non sbriciolo, ma in una prova... Sbriciolato è di facile combustione ma assai anonimo, mentre acquista molti punti quando lo si fuma nel taglio originale. Il latakia è assai presente e al principio copre tutto senza dare però fastidio. Gli orientali o sono assenti o non li ho sentiti. Sul finire della fumata compaiono i virginia ed addolciscono un po' il tutto, complicando però la fumata che richiede più attenzione da 2/3 in poi. Se ben caricato non da' problemi di combustione, il corpo è medio e la nicotina non uccide. Assolutamente diverso dalla maggioranza dei balkan che ho fumato, secondo me vale il suo prezzo, perchè è assai originale. certo sbriciolato perde coesione diventa fin troppo facile alla combustione e secca rapidamente con la conseguenza uscita della punta acida dei virginia. Fumata celestiale con castello sea rock abbastanza grande, ma anche, e sorprendentemente, all'aperto in mastro semi rusticata di solito più adatta ai naturali ed ai buon aromatici che ai latakia
-
Si...ok..ma perchè tra i tabacchi Brebbia!!! :roll: :wink: :D
-
Perchè il balkan flake è quello della Brebbia di cui si parla in questo 3d, quello con la scatola rossa...
-
Io ho invece ho provato il Balkan n°10 (scatola verde)
La composizione ufficiale (riportata sul coperchio) è: Orientals, dark fired kentucky, louisiana perique, 40 % di syrian latakia. Una sorta di BBBB...
non sono abbastanza qualificato per un giudizio complesso e completo, ma, semplicemente, non mi ha entusiasmato (anche se non ho nemmano ammezzato la latta..). Troppe punte acidule, un po' scialbo... mi ricorda molto il Brebbia n°8 con un'aggiunta di latakia per dargli un sentore più "balkanico"...in ogni caso aspetto il parere di qualcun altro, magari più competente... anche se non credo mi farà cambiare idea... :wink:
-
Scusate... se mi permetto ...vi consiglio il balkan flake della Gawitt ,
nulla da eccepire.
prezzo ....dipende...da....e se sfuso....ancora meno.... :lol:
BYE :D
-
Perchè il balkan flake è quello della Brebbia di cui si parla in questo 3d, quello con la scatola rossa...
credo che i dubbi di Psycho fossero legittimi: il brebbia rosso è il Latakia Flake, quello verde è il Balkan by Brebbia ... fondendo le due terminologie in Balkan Flake si incasina il tutto rimandando - solo a parole - al prodotto della Samuel Gawith ...
-
I due nuovi Brebbia, e soprattutto il Flake, sono la prova di quanto sia tipicamente italiana la cultura del pregiudizio.
Quand'anche fossero nettare degli Dei sarebbero sempre ignorati perchè..... Brebbia.
Il Flake, per esempio, è realizzato secondo me dalla DAN Tobacco ed è almeno di pari valore rispetto all'Old Ironside (in verità, a mio avviso è molto meglio, per via di alcune noti dolciastre assenti in quest'ultimo); tuttavia, pur COSTANDO MENO DELL'O.I., viene totalmente ignorato (quella sopra è una delle poche recensioni esistenti sui 2 Brebbia).
Il Balkan è meno buono, ma è comunque dignitosissimo.
E' disarmante notare come molti si siano formati un giudizio di queste due nuove miscele senza neppure provarle, e come gli preferiscano prodotti esteri che, invece, sono palesemente inferiori.
Ora capisco, e non posso che concordare, sul perchè molte ditte italiane hanno deciso di ignorare completamente il mercato italiano, rivolgendo i loro sforzi totalmente all'estero, come recentemente confessatomi in quel di Cagli da diversi titolari.
Che la Brebbia faccia per le sue miscele come Mastro de Paja, Savinelli etc., che le vendono solo all'estero.
-
Alberiko, a suo tempo faceste un assaggio collettivo a Roma riguardo questi due Brebbia, ne risultò un apprezzamento piuttosto moderato. Io ho potuto solo assaggiare qualcosa offertami a suo tempo da Roberto, il rappresentante Brebbia, e devo dire che l'impressione fu ottima.
In questo caso non sparerei più di tanto sulla nota tendenza esterofila degli italioti, perchè almeno in quest'occasione non mi sembra che Brebbia sia stata trattata male.
D'altra parte i gusti sono gusti e su questo niente da eccepire, perchè pure tu Alberiko, come interpretare il tuo inspiegabile attaccamento Balkan Sobranie, che pure è assolutamente inconstante ed è appena l'ombra di quel che fu un tempo, ahime lontano?
-
Perchè il balkan flake è quello della Brebbia di cui si parla in questo 3d, quello con la scatola rossa...
credo che i dubbi di Psycho fossero legittimi: il brebbia rosso è il Latakia Flake, quello verde è il Balkan by Brebbia ... fondendo le due terminologie in Balkan Flake si incasina il tutto rimandando - solo a parole - al prodotto della Samuel Gawith ...
Come mi capisce il Pessimo..... :wink: 8)
-
I due nuovi Brebbia, e soprattutto il Flake, sono la prova di quanto sia tipicamente italiana la cultura del pregiudizio.
Quand'anche fossero nettare degli Dei sarebbero sempre ignorati perchè..... Brebbia.
Il Flake, per esempio, è realizzato secondo me dalla DAN Tobacco ed è almeno di pari valore rispetto all'Old Ironside (in verità, a mio avviso è molto meglio, per via di alcune noti dolciastre assenti in quest'ultimo); tuttavia, pur COSTANDO MENO DELL'O.I., viene totalmente ignorato (quella sopra è una delle poche recensioni esistenti sui 2 Brebbia).
Il Balkan è meno buono, ma è comunque dignitosissimo.
E' disarmante notare come molti si siano formati un giudizio di queste due nuove miscele senza neppure provarle, e come gli preferiscano prodotti esteri che, invece, sono palesemente inferiori.
....
mi considero un girovago del web, e se posso evito di riproporre in più forum le mie estemporanee uscite: preferisco pungere una volta qua, una volta là, a seconda dell'estro e del momento.
Ma faccio una eccezione e copioincollo un mio post apparso sul sito del Calabash oltre un mese fa, il 20 aprile:
allora, dico pure la mia dopo averli spipazzati entrambi per un po'.
il flake è indubbiamente un buon prodotto. pecca d'originalità in quanto va quasi a sovrapporsi all'old ironsides della cao, che con tutta probabilità è il produttore pure del brebbia 9. La domanda è d'obbligo: meglio l'O.I. a 40 centesimi in più, o meglio il Brebbia? Il misero risparmio non può spostare quote di mercato, quindi la scelta tra i due è puramente valutativa in termini di prodotto. Io dico Flake 9, meno latakioso ma con minore inconsistenza dell'etereo Cao, riproposto in un appena accennato assemblaggio capstanizzante. Più corpo dunque, ma niente di trascendentale. Rimane il dubbio di fondo sulla validità commerciale dell'operazione: se prima si vendevano 100 Old Ironsides, dubito che le vendite di Brebbia+Cao supereranno le 100 unità. A meno che tutto ciò non sia un preludio alla scomparsa del "latakia's lovers dream". Vedremo...
più originale la proposta del Balkan Brebbia, che pur rimodellandosi sul bill bailey's balkan blend ha un suo tratto distintivo più marcato. Ipotizzo anche qui una produzione Cao. Se però il BBBB dovesse sparire, la perdita sarebbe superiore al guadagno. La balkanica tedesca, pur nella sua atipicità, pur nella sua deriva kentuckyosa degli ultimi assaggi, rappresenta una chicca che il Brebbia non più raggiungere nè tantomeno sostituire. E' comunque un tentativo di offrire una miscela complessa devirginizzando un modello storico, anche se alla fine ti chiedi: ma che cacchio ho fumato? il latakia c'è, si vede, ma affonda in un melange indefinibile, dove i muscoli son solo apparenti e tutto si sgonfia nell'anonimato. Per citare Shakespeare: much ado about nothing.
e visto che stavolta mi va di esagerare, riporto pure il testo di una mia mail apparsa (invero inosservata) su mpcmail il 4 aprile, ovviamente simile nei contenuti:
Ho provato in questi giorni i due neonati brebbia in latta.
Il latakia flake n. 9 si presenta come una rivisitazione dell’old ironsides, dove scatola (qui rossa), taglio, profumo e finanche cartina con rosa dei venti acclusa sono pressochè identici al prodotto Cao, qui affetto da una sorta di vitiligine. Più chiaro, dunque, quasi a voler seguire una radicata tendenza a capstanizzare l’old ironsides in dosi 50-50 per vincerne l’eterea consistenza. Il risultato, nonostante abbia udito pareri non entusiastici, è a mio avviso apprezzabile. Di combustione regolare, quest’epigono del “latakia lovers dream”, idoneo al caricamento senza fase di rubbing, ha minor affumicatura e più corpo del suo modello ispiratore, e si posiziona in tabaccheria sulla stessa fascia di prezzo: 11.50 contro gli 11.90 del Cao. E, se troverà spazio nelle vendite, credo lo farà a scapito del flake tedesco. La cosa strana è che, per i motivi sopra esposti, con tutta probabilità il produttore è sempre la Dan/Cao/Dtm, in fugace flirt con la Casa del Buzzi che fa le corna alla Planta Berlin. Alla fine chi ci guadagna? Mah …
Il Brebbia Balkan, scatola identica a quella del Bill Bailey’s Balkan Blend (qui di un orribile verdino), stessa “rosa dei venti” (leggi: CAO) rappresenta con tutta probabilità anch’esso una sorta di rivisitazione del BBBB ma con una più marcata originalità. Completamente devirginizzato, dichiara una composizione O-K-P col 40% di latakia siriano (?!). Di orientali direi che ce ne sono pochini (e tutti chiari/verdastri); si trova invece qui accentuata la presenza kentuckyosa del BB Balkan Blend (peraltro ben rilevabile negli ultimi assaggi del tedesco) e forse una maggior carica periquosa: la prima parte della fumata è abbastanza acre e amarognola, s’attacca greve al cavo orale e pizzica leggermente la lingua, ma da metà fumata in poi escono fuori note più dolci e rimane spazio per il latakia. Stesso prezzo del latakia flake, ha solo 20 centesimi di vantaggio sul BBBB ma direi una sovrapposizione meno marcata che può (?) farne la fortuna.
Comunque, da provare entrambi almeno una volta, anche se personalmente l’unico che ricomprerò è il flake.
Peraltro, a parte i giudizi tutto sommato poco lusinghieri dei partecipanti alla serata di Cuore di Radica in cui vennero presentati in anteprima i due Brebbia, io tutti questi giudizi negativi mica li ho letti, anzi!
Alberiko, Alberiko .... forse dovresti rivolger le tue critiche verso i membri dell'Associazione che tu presiedi, non qui ... :wink:
Ciao e fatti vivo più spesso in queste lande!
-
Perchè il balkan flake è quello della Brebbia di cui si parla in questo 3d, quello con la scatola rossa...
credo che i dubbi di Psycho fossero legittimi: il brebbia rosso è il Latakia Flake, quello verde è il Balkan by Brebbia ... fondendo le due terminologie in Balkan Flake si incasina il tutto rimandando - solo a parole - al prodotto della Samuel Gawith ...
Come mi capisce il Pessimo..... :wink: 8)
Umh, la questione è assai preoccupante... 8O
-
Resomi conto dell'errore ormai troppo tardi, chiedo venia. Ovviamente il mio giudizio riguardava il latakia flake n.9 di Brebbia. La cosa che mi stupisce è che nel cercare questo 3d nel motore di ricerca avevo inserito il nome corretto... bah, misteri di un cervello, il mio, ultimamente affaticato
-
Continuo in modo preoccupante ad aggravare la mia posizione... il messaggio di prima era mio, ovviamente, ed ormai il cervello è in pappa. Sarà meglio che vada a prendermi un caffè.
-
Perdonatemi, probabilmente mi sono espresso male.
Io non intendevo rivolgere QUI le critiche a certi comportamenti (QUI, anzi, di queste miscele si è parlato in modo giusto); facevo un discorso in generale sul mondo pipario italiano che, a quanto mi risulta, ha snobbato decisamente questi due prodotti.
Se fossero in vendita da Synieco col nome, magari, di "Hampton Homicide" di GLP con un bel coltello insaguinato in etichetta, oppure di "Panzer Pilot" di Gawith con un carro armato sulla scatola, sarebbero andati a ruba!
Non so se Buzzi abbia tratto le stesse conseguenze che ho tratto io, ma al suo posto abbandonerei questo tipo di iniziative (visti anche i margini di guadagno assolutamente irrisori).
Quanto alla serata di Cuore di Radica, è vero che non ci furono giudizi entusiastici, ma il Flake prese sempre un 40/60, appena due punti in meno del Balkan Olsen nel precedente incontro. Ma a parte quel giudizio, che viene reso in condizioni tali da pregiudicarne l'attendibilità (infatti dubito che ripeteremo altre degustazioni con pagella), resta il fatto che Cuore di Radica nei 20 giorni successivi ha esaurito le scorte del Vannicelli, e questo, per me, è il vero giudizio del gruppo.
Purtroppo, altrettanto non è successo altrove, e vi posso assicurare che a Cagli tutti quelli a cui ho offetto una presa di Balkan Brebbia me l'hanno cortesemente rifiutata SENZA MAI AVERLO ASSAGGIATO IN PRECEDENZA!
Questo è un pregiudizio o no?
Mi complimento con Slow per le recensioni (e mi scuso per non averle lette altrove), ma questo cambia solo che, invece di due, ora sappiamo che le recensioni in tutto sono state quattro; il che cambia poco.
Quanto al Balkan Sobranie, e, più in generale, al fatto dei "gusti", mi pare fuori luogo: il Sobranie, come i due Brebbia, può piacere o meno a seguito di relativo assaggio, mentre, lo ribadisco, ai Brebbia non viene generalmente concesso nemmeno quello.
Brebbia, basta il nome......
E questo, secondo me, è molto ingiusto.
Tutto qui.
Buone fumate, ragazzi.
Alberico
-
Alberico, mi stupisce molto quello che dici, tu sai quanto sia difficile ed imprevedibile il mercato pipario. Che vi aspettavate tu e Buzzi, che la gente facesse la fila per comprare il Latakia Flake e il Balkan della Brebbia? Sapete benissimo che per affermarsi un prodotto, ha bisogno spesso di molto tempo. Se di pregiudizio vogliamo parlare, non credo che ne esistano nei confronti dei tabacchi Brebbia. A quanto ne so io, i tabacchi in busta della Brebbia sono generalmente apprezzati e anche usati per comporre ottime miscele.
Semmai di pregiudizio si potrebbe parlare nei confronti delle pipe Brebbia, ma anche qui starei molto attento, perchè la politica di vendita di Buzzi e le scelte stilistiche di Buzzi e company sono state spesso molto discutibili (vedi pipa FLP e pipa dell'anno 2005, solo per fare due pallidi esempi). In tempi come questi, in cui vige un proibizionismo crescente, anche il più piccolo errore si paga. E Brebbia di errori ne sta facendo parecchi.
Quindi, bando al vittimismo e si cerchi di capire il mondo in cui viviamo.
-
Caro Pipalux,
ci terrei innanzitutto a non attribuire a Buzzi le considerazioni che sono solo mie, specie se di tipo "vittimistico"; alla Brebbia magari sono contentissimi così!
Quanto ai tabacchi Brebbia, continuo a pensare di essere stato poco chiaro, perchè io non sostengo che la "gente debba mettersi in fila per comprarli", ma che almeno non ne rifiuti aprioristicamente l'assaggio, come invece ho avuto modo di appurare personalmente in un recente, affollato raduno di pipatori.
D'altra parte, tu stesso - noto esperto di pipe e titolare di un sito web sull'argomento - riconosci di non aver mai provato il Balkan Brebbia, e del Flake di aver solo assaggiato un prototipo (magari diverso da quello poi andato in produzione, perchè la Brebbia predispose almeno 4 flake di "prova"), nonostante il fatto che le due miscele siano in vendita da quasi tre mesi.
E se, dunque, l'uscita di queste miscele non ha "stimolato" neppure te che sei un vero appassionato, figurati quanto gliene cale al mercato dei fumatori normali.
Quanto ai tabacchi in busta, c'è stato un discreto interesse appena uscirono, per lo più ingenerato dal fatto che costavano la metà degli altri, ma oggi non vedo più nessuno comprarli salvo qualcuno che usa il n. 6 per miscele casalinghe così come si faceva una volta con l'Italia, e, quindi, solo per abbassare il costo della miscela.
Posso confermarti, al riguardo, che l'80% dei fumatori che conosco io non hanno mai fumato un Brebbia in busta.
Il motivo di tutto ciò?
Secondo me, come ho detto, il pregiudizio che si è formato intorno al nome Brebbia, magari ingenerato, come tu dici, dalle vicende relative alla pipe, ma che, se ci pensi bene, è totalmente privo di senso.
Anche ammesso che le linee delle pipe Brebbia non piacciano (ma qui il discorso diventerebbe lunghissimo, specie si si dovesse disquisire della qualità della radica), non vedo la logicità di ipotizzare scadenti anche le miscele che la Brebbia si fa fare da importanti manifatture.
Ed infatti è illogico proprio perchè solo frutto di un PREgiudizio e non di un giudizio.
Sarebbe come dire, mutatis mutandis, che le pipe Castello fanno schifo perchè sono allucinanti le due miscele Castello in vendita!
-
secondo me fai lo stesso errore che fece Bigeye, secondo il quale il sigaro toglieva terra sotto ai piedi alla pipa basandosi su osservazioni su qualche tabaccheria di Viterbo. L'80% dei fumatori che conosci non sono il mondo e ti avviso anche che Roma, pipariamente parlando, è anche una città atipica da questo punto di vista, perchè molti tuoi concittadini, Musicò in testa, preferiscono pipe piccole, a volte anche ridicolmente piccole. Che forse tutti i fumatori italiani preferiscono pipe piccole? Niente di più falso, penso pure che la maggior parte dei fumatori preferisce belle canadesone coscia lunga da una sessantina di grammi.
Quindi mi sembra che le tue opinioni sia altamente soggettive e che riflettano una tendenza locale, che niente ha a che fare con pregiudizi veri e presunti.
Io non ho ancora assaggiato i due nuovi Brebbia, sono forse obbligato? Direi proprio di no, ma assolutamente niente e nessuno vieta che un domani possa farne un adeguato assaggio. Ripeto che ci vuole tempo per queste cose e prima che un fumatore cambi le proprie abitudini ne dovrà passare di acqua sotto i ponti! Vorrei poi aggiungere che la volontà di Brebbia di far pagare il Latakia Flake 40 centesimi meno rispetto all'OI, mi sembra una mossa veramente stupida, sembra davvero che voglia togliere una fetta di mercato ad un tabacco che a torto o ragione, si è guadagnato un suo spazio presso i fumatori. Se il Latakia Flake è un tabacco che vale, presto o tardi questo verrà notato. Se magari costava qualcosa meno si notava anche prima.
-
ero io...
-
Essendomi quasi totalmente ripreso, sotto il profilo mentale, da un inizio di settimana terrificante, e dopo aver letto il botta e risposta tra Alberiko e Pipaluce, è giunto il tempo di fare qualche considerazione. Trovo giusto quel che dice Alberiko su una certa esterofilia del fumatore italico. Infatti i tabacchi italiani, quantomeno di nome, sono sempre un po' bistrattati e comunque gli si preferiscono prodotti stranieri non tutti all'altezza dei nostri. Basti pensare all'Italia che la maggior parte dei fumatori nostrani vede come il fumo negli occhi, perdonate la facile battuta, mentre personalmente credo sia il tabacco dal miglior rapporto Q/P sul nostro mercato. Per quanto attiene il Latakia Flake la somiglianza con l'O.I. sicuramente esiste, ma è solo superficiale. tutto sommato credo che il Brebbia n. 9 sia più equilibrato e meno stucchevole. Detto questo devo anche dire che è abitudine di alcuni marchi italiani tipici del nostro mondo di avere idee un po' confuse in tema di marketing e di produzione industriale. Tanto per fare un esempio i Brebbia in busta hanno avuto un notevole scadimento qualitativo dalla loro immissione sul mercato ad oggi. Se pare lodevole l'idea di introdurre sul mercato 8 o più miscele con il proprio marchio, affinchè l'idea abbia dei ritorni bisogna semplicemente essere in grado di mantenere il livello qualitativo delle miscele per lungo tempo e di ottimizzarne la distribuzione, eventualmente sacrificando la produzione di alcuni tipi a favore di altri che abbiano avuto un successo maggiore. Su questo ha certamente ragione Pipaluce: in un mercato come il nostro e con l'aria che tira ogni approccio meno che ragionato appare un'idiozia commerciale.
-
Sempre ho sostenuto che la cattiva fama delle pipe Brebbia sia mal meritata e dovuta più alle sciagurate scelte di commercializzazione (tabaccherie non specializzate, bar, centri commerciali) che ad una effettiva cattiva qualità del prodotto, non inferiore al target di altre ditte, tipo Savinelli.
Certo, la "cattiva stampa" delle pipe incide pure sui tabacchi, ben accetti quando erano venduti a basso prezzo, meno ora, malvisti addirittura da chi è incline al pregiudizio sulla marca.
Se io dovessi essere schiavo di tale pregiudizio allora mi precipiterei a comprare il Castello, che è un aromatizzato atipico...
Cristiano non loggato
-
Io ho 5 Brebbia, 4 fumate ed una ancora no, devo dire che fanno tutte onestamente il loro lavoro, senza picchi ma decorosamente, d'altra parte sono anche modelli abbastanza economici, quelle che ho, tranne una, sono anche gradevoli nell'estetica, quindi per me nessun pregiudizio ...
-
Ha ragione Cristiano quando dice che Brebbia ha inondato, soprattutto nel passato, tabaccherie non qualificate, bar ecc. delle sue pipe, che nel 99% dei casi giacciono tristemente polverose nelle vetrine e negli scaffali talvolta da decenni! Da certi tabaccai della "mia" città ne vedo alcune dagli anni '80 :!:
Ma per quanto riguarda i trinciati qui non va meglio: conosco 2 (e dico due) tabaccai di periferia in tutta Padova che vendono i Brebbia e tra questi non c'è il più importante, il più noto, il più centrale e il più frequentato dai pipatori locali! Chiestogli il perché mi ha risposto che il rappresentante Brebbia lì non si fa vedere :!: :!: :!: Che dire poi della n° 6 Preludio - che a me non dispiace affatto - quando la si trova talvolta ammuffita? Ed è successo anche ad altri amici di FLP, che lo hanno comunicato perplessi, credendo che quello fosse...l'aroma della miscela :? Questo non mi è mai successo con nessun'altra confezione, busta o latta che fosse, di qualsivoglia trinciato: semmai si trovano secche, ma puzzolenti di foglie marce no :evil:
Che dire, in conclusione? Incuria? Superficialità? Anche, se penso che non s'è neppure capito perché nel sito ufficiale Brebbia si dice che nel Preludio c'è latakia (ma messo tra parentesi) mentre all'interno della busta non viene menzionato: che deve pensare il consumatore?
-
Ero io (sta diventando una formula di moda) :roll:
-
Credo che per provarli bisognerebbe intanto trovarli,al mio paese ancora non si sono fatti vedere.
Comunque la mia è soltanto una tiepida curiosità,infatti dopo la decadenza qualitativa del BS ho provato su indicazione di amici e di alcuni tabaccai i n. 6 e 7, e fumati senza aggiunte non mi sono piaciuti.
Proveremo i due nuovi (non è un pluralis maiestatis e che i tabacchi che compro io li fumiamo sempre in due)se arriveranno a Prato.
-
In effetti a Roma i Brebbia io li ho visti solamente dai Vannicelli ...
:?
-
Credo che per provarli bisognerebbe intanto trovarli,al mio paese ancora non si sono fatti vedere.
Comunque la mia è soltanto una tiepida curiosità,infatti dopo la decadenza qualitativa del BS ho provato su indicazione di amici e di alcuni tabaccai i n. 6 e 7, e fumati senza aggiunte non mi sono piaciuti.
Proveremo i due nuovi (non è un pluralis maiestatis e che i tabacchi che compro io li fumiamo sempre in due)se arriveranno a Prato.
il Balkan Brebbia ve lo riporto venerdì, poi mi dite..
-
Ho comprato il balkan brebbia (latta verde) qualche giorno fa e sono abbastanza soddisfatto.
Forse è troppo latakioso e manca di qualcos'altro che dia un po' di corpo e vari un po' il sapore ma nel complesso non è affatto male.
Capisco il 40% di latakia siriano, ma 12 euro son tantini! :D
-
Capisco il 40% di latakia siriano, ma 12 euro son tantini! :D
Io invece non capisco affatto la necessità delle enormi quantità di aromatizzazioni che mettono, specie nelle EM.
http://digilander.libero.it/tempioedonismo/additivi1.pdf
Saluti,
Fabio.
-
Faccio che notare che il Balkan Olsen costa meno!!!
Peccato che sembra non sarà più importato :?
-
Forse è troppo latakioso e manca di qualcos'altro che dia un po' di corpo e vari un po' il sapore ma nel complesso non è affatto male.
Capisco il 40% di latakia siriano, ma 12 euro son tantini! :D
Qualche anno fa (una ventina) con la metà del latakia venivano fuori mixtures vicino alle droghe leggere, da tanto che potevano dare alla testa.
Che è sccesso al latakia? Perchè ce ne vuole così tanto? E perchè tutta quella sfilza di additivi, tipici anche dei brebbia?
-
Non c'e' verso di trovare a Padova, dove abito, i Brebbia 9 e 10. Nessuno li tiene, nemmeno i pochissimi tabaccai (un paio) che hanno i Brebbia in busta. Mah...
Ha ragione Rhodesian: le EM d'un tempo contenevano al massimo il 15% di Latakia e si sentiva eccome! Cosa sia successo e' storia lunga e non sempre chiara, in parte se ne e' parlato anche nei varii forum, ma resta il rimpianto per cio' che fu.
-
Se c’è qualcosa che non amo è l’impronta nostalgica che spesso leggo quando si parla di tabacchi.
Non la amo perché penso che non abbia fondamento, in assoluto.
Io ho iniziato a fumare la pipa da giovanissimo, perciò nei primi anni ’80 ho avuto modo di fumare molti di quei tabacchi che oggi si tenta di mitizzare.
Fui indirizzato istantaneamente verso le EM all’acquisto della mia prima pipa(una raganella), ed il mercato non offriva molto(numericamente). I Sobranie, i Dunhill il Cotton e poco altro.
Provando tutto(non era così difficile) scelsi di fumare 3 tabacchi: Nightcap, 965 e 759.
Molti miei amici preferivano il B.S. bianco e fumavano solo quello.
Potrei quindi unirmi al coro melanconico degli attuali nostalgici, ma francamente non riesco a trovarne una sola motivazione, che non abbia sentori “pavoneschi” di “nonnismo”.
I romani direbbero che fa molto “snob” far “rosicare” i giovani(“pipisticamente” parlando).
A me invece piace la verità e quindi evito certe “manfrine”.
Cominciamo col dire che:
1)Non è vero che negli anni ’80 le EM contenevano al massimo il 15% di latakia. Quindi non è neanche vero che c’è qualcosa di strano nelle percentuali attuali(che spesso ne contengono sino ad oltre il 50%)
Il Bozzini(lo cito non perché lo ritengo un vangelo ma semplicemente come prova…una “memoria storica” insomma) ha scritto il libro “tabacco per la mia pipa” nel 1978.
In tale libro dice(parlando di latakia):
“I saggi di una volta raccomandavano di non superare assolutamete il 15%. Oggi si sa di miscele che ne contengono il 45%”
Va da se che bisognerebbe capire a quale epoca si riferisce il Bozzini(nel 1978) parlando di “Saggi di una volta”…
Una cosa comunque è chiara: negli anni ’80 spesso le EM avevano quantità di latakia simili a quelle di oggi. Il Derby, p.es., era attestato al 32% e non era certo un “mostro” quanto a “sentori affumicati” …
Che negli anni ’80 la situazione fosse simile a quella odierna non dimostra che tale situazione lo fosse stato anche negli anni ’70 o ’60, perciò un fumatore più anziano di me potrebbe dire: “io mi riferisco alle EM anni ’70 o ’60…”
Tale ragionamento di per se non farebbe una grinza, se non fosse che prodotti classici quali la London Mixture ed il Nightcap di Dunhill(solo per fare 2 esempi illustri) furono introdotti in Italia rispettivamente nel 1977 e nel 1978…molti altri anche più tardi…
A questo non bisogna aggiungere altro(credo). Basta fare 2 +2…
2)La scelta di tabacchi oggi è infinitamente superiore, e, tolte le solite schifezze, possiamo contare su un “range” stratosferico, anche in Italia.
Sono anche convinto che molte EM americane, quali ad esempio il Rose of Latakia, il Bombay Court, il syrian Super Balkan, l’Odyssey, l’abingdon, il bohemian Scandal ed il raven’s wing riescono facilmente ad obnubilare qualsiasi EM del passato(759 compresa).
Il problema delle aromatizzazioni invece è abbastanza attuale. Ma sappiamo bene che è una “moda” introdotta dai blenders tedeschi e cirscoscritta alle EM lì prodotte(o quasi), moda di cui parlaì in passato(da qualche parte).
I grandi blenders americani non aggiungono aromatizzazioni. Né sono aggiunte agli attuali dunhill “fake”(BAT), solo per fare alcuni esempi...
Del Sobranie più o meno “originale” mi sembra di aver già parlato…quindi la pianto qui.
Saluti a tutti,
Fabio.
-
Dopo gli interventi di TheGatesOfFate ( ma non te potevi chiama' Luca?) :D e' difficile scrivere perche' non mi ritengo un esperto cosi' profondo, che denota un vero amore per la pipa.
Concordo sul fatto che spesso la nostalgia per i trinciati passati, non ha basi veramente tecniche. Probabilmente se si ricorda una busta di tanti anni fa, forse ci facciamo condizionare dal fatto che inconsciamente ricordiamo la nostra gioventu' associata a quella busta, a quel colore.
Ho ricominciato da un paio di anni a rifumare la pipa dopo circa un decennio di sigari e sigarette.
Fara' ridere, ma appena ricominciato a fumare la pipa e aver pulito quei vecchi amori universitari ( in una c'era la cenere di trent'anni fa) sono andato dal tabaccaio e ho detto con fare pipatorio : " Vorrei una busta di BS, pero' la busta nera".
La risposta e' stata : " Busta nera? mai esistita!"
Li' capii che ero diventato vecchio.
Volevo parlare del Balkan Brebbia e di un altro mio amore che sta per essere non piu' importato, il Troost aromatic... i vecchietti come me ricordano la busta gialla, invece e' uscito sto post e non so perche' :roll:
-
E' evidente che qualcuno cerca di trasferire la sua vis polemica anche su RTP. Appare palese a chi ci si riferisce e con quali intenti quando si parla di "impronta nostalgica, coro melanconico, snob, rosicare, sentori pavoneschi di nonnismo" e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Se quel tale crede che io raccolga le sue provocazioni si sbaglia, qui sono a casa d'altri e rispettero' le regole dell'ospitalita'.
Per cui tempo perso...
-
Il mito e la leggenda del tempo andato, dei sapori persi, degli odori spariti fa parte dell'immaginario di ognuno, da qualche parte ci sarà sempre un vecchio fumatore che dirà " ... i tabacchi di una volta ... " ed in questa frase spesso la cosa più importante è il ricordo della sua giovinezza, legata ad odori e sapori che a lui sembrano perduti perchè la sua giovinezza è perduta, un pò come la Madeleine di Proust, un richiamo ad un tempo andato, non necessariamente migliore nell'oggettivo, ma sicuramente migliore nel soggettivo, in questioni come queste, fortunatamente, l'assolutismo tecnico non conta nulla.
-
Già Mifi, ma ci sono sempre i sacerdoti dell'Assolutismo Tecnico dietro Le Porte, no? :wink:
-
Se c’è qualcosa che non amo è l’impronta nostalgica che spesso leggo quando si parla di tabacchi.
Non la amo perché penso che non abbia fondamento, in assoluto.
Io ho iniziato a fumare la pipa da giovanissimo, perciò nei primi anni ’80 ho avuto modo di fumare molti di quei tabacchi che oggi si tenta di mitizzare.
Caro Fabio, non mi interessa polemizzare con te, ma desidero precisare alcuni punti relativi al mio precedente intervento.
Per quanto mi riguarda nemmeno io intendo mitizzare i tabacchi di 20 o 30 anni fa, soprattutto per il fatto che all'epoca la scela era davvero ridotta rispetto al tempo attuale. C'è da dire però, e anche tuoi interventi precedenti confermano questo, che la produzione attuale si è molto appiattita, ovvero essendo concentrata la produzione di diversi marchi presso un unico produttore, la differenziazione originale si è notevolmente ridotta. Ciò non vuole dire necessariamente che lo Scottish Mixture di Mc Connell, per esempio, sia peggiore di quello originariamente prodotto da quella ditta, ma non posso pensare che sia uguale.
Cominciamo col dire che:
1)Non è vero che negli anni ’80 le EM contenevano al massimo il 15% di latakia. Quindi non è neanche vero che c’è qualcosa di strano nelle percentuali attuali(che spesso ne contengono sino ad oltre il 50%)
Il Bozzini(lo cito non perché lo ritengo un vangelo ma semplicemente come prova…una “memoria storica” insomma) ha scritto il libro “tabacco per la mia pipa” nel 1978.
In tale libro dice(parlando di latakia):
“I saggi di una volta raccomandavano di non superare assolutamete il 15%. Oggi si sa di miscele che ne contengono il 45%”
Va da se che bisognerebbe capire a quale epoca si riferisce il Bozzini(nel 1978) parlando di “Saggi di una volta”…
Il fatto che il Bozzini scrivesse che in quegli anni ci fossero miscele che contenevano anche il 45% (vedi King Charles, per esempio) non vuole dire che tutte le E.M. contenevano il 45% di latakia. D'altra parte il "nero", a causa del suo colore, è abbastanza facilmente riconoscibile in una miscela e, escludendo i cavendish, io non ho mai trovato una E.M. degna di questo nome con una colorazione "nera" per quasi la metà (escludendo il King Charles). Non a caso il latakia, come il perique, è da sempre considerato un tabacco "condimento" e non un componente base della miscela.
Una cosa comunque è chiara: negli anni ’80 spesso le EM avevano quantità di latakia simili a quelle di oggi. Il Derby, p.es., era attestato al 32% e non era certo un “mostro” quanto a “sentori affumicati” …
Questo potrebbe dipendere, come nel caso di molte E.M. di oggi, dall'aromatizzazione aggiunta, soprattutto in sostanze zuccherine, che potrebbe "mitigare" i "sentori affumicati".
In sostanza parlando al passato, io mi riferisco alle E.M. così come erano descritte una volta: prive di qualsiasi aromatizzazione di sorta e frutto dell'abilità di blenders che si affidavano alla loro abilità nello scegliere le giuste qualità di tabacchi e miscelarle in proporzioni adeguate al risultato voluto.
Il problema delle aromatizzazioni invece è abbastanza attuale. Ma sappiamo bene che è una “moda” introdotta dai blenders tedeschi e cirscoscritta alle EM lì prodotte(o quasi), moda di cui parlaì in passato(da qualche parte).
Ecco, appunto.
Aggiungo che ho il sospetto che vecchie ricette come quelle dei Rattray's o dei Mc Connell, oggi non siano così prive di aromatizzanti come avrebbero dovuto essere in origine, in ossequio alla tradizione inglese di produrre miscele senza aromatizzanti.
Tanti saluti anche a te.
-
Un conto è fare dell'amarcord, un conto è discutere i dati.
Io sinceramente non ho colto "amarcord" nei discorsi precedenti.
Ho solo letto affermazioni sul 15% ecc. ecc.
Non voglio trascinare nessuna polemica qui, però se era una discussione tecnica(come sembrava visti i "dati" inseriti) andrebbe affrontata come tale ed accettare anche l'eventuale contraddittorio.
Se invece era amarcord, ben venga anche quello(lo avrei preferito puramente "poetico", senza affermazione pseudo-tecniche o dati "sballati").
Anzi, se era amarcord mi piace ancor più di asettici tecnicismi.
Strano? Non credo...basta andare a vedere quello che si scriveva qualche anno fa:
http://www.museodellapipa.it/club/ebbene.mht
Saluti,
Fabio.
-
La Decadenza è la linfa stessa della Storia, un prodromo di Rinnovamento, ogni civiltà descrive una Parabola, l'Ascesa Perpetua non è possibile ed il passaggio dal vecchio al nuovo è inevitabile, la Decadenza annuncia sempre l'avvento di una Nuova Era, non si può sapere prima se migliore o peggiore, ma come ogni cambiamento è eccitante e stimolante, la Decadenza è a suo modo Estetica e dunque edonistica, senza Decadenza non avremmo avuto uomini come Oscar Wilde, non vedo negatività nella Decadenza e se un tabacco aromatico va ad assumere un valore decadente ben venga anche questo; il particolare è parte del tutto ed il tutto non esiste se manca un pezzo, per quanto piccolo possa essere.
-
Caro Vittorio,
1)la "globalizzazione" che lamentavo nei miei precednti interverti purtroppo era tale anche negli anni '80. Rattray's o McConnell hanno chiuso i battenti prima ancora d'essere conosciuti e distribuiti in Italia.
La fabbirca della Rattray's, per esempio, è sparita definitivamente nel 1980.
Gli stessi tabacchi Dunhill(oggi di proprietà BAT) non erano più prodotti dalla Dunhill tobacco a Londra(anche se il marchio negli anni '80 era ancora di proprietà della Dunhill Pipe LTD) ma commissionati ad altra ditta "irish".
Così Sobranie(lo abbiamo sempre fumato in "versione" gallaher), così per quasi tutto il resto.
Pensare agli anni '80 come "modello" è sbagliato, perchè proprio in quell'epoca sono morte le ultime "autonomie" tabagifere...
...ed in Italia sono aprrodate quando erano già sepolte.
2)Molti tabacchi negli anni '80 annoveravano percentuali di latakia superiori al 30-40%, e l'esempio del derby appunto dimostra questo paradosso.
Alla vista il derby neanche mostrava tutte queste "macchie nere", però annoverava il 24% di latakia Siriano e l'8& di cipriota.
La colorazione inganna, tant'è che a me sembra l'inverso di ciò che tu dici:
certi dunhill li ricordo più neri negli anni '80 rispetto ad oggi...
3)Infine il fenomeno "chimico", come ripeto, è una novità tutta tedesca e circoscritta alla germania. I brebbia infatti, sono fatti in Germania, come i CAO/DAN.
Diciamo che è una filosofia diversa che sta cercando di ritagliarsi un mercato. E viste le vendite credo che sia destinata a durare.
Piace il B.B.Balkan Blend, piace l'old ironside, piace il timm london 1000...
Stiamo a vedere...
Salutoni,
Fabio.
-
3)Infine il fenomeno "chimico", come ripeto, è una novità tutta tedesca e circoscritta alla germania. I brebbia infatti, sono fatti in Germania, come i CAO/DAN.
Diciamo che è una filosofia diversa che sta cercando di ritagliarsi un mercato. E viste le vendite credo che sia destinata a durare.
Piace il B.B.Balkan Blend, piace l'old ironside, piace il timm london 1000...
Stiamo a vedere...
Temo che ciò che vedremo non sarà nella direzione da me desiderata.
Credo, ma posso sbagliare, che la tendenza a aromatizzare le E.M. nasca dall'esigenza di aumentare il mercato di queste. Se guardiamo i dati di vendita dei trinciati in italia, da tanti anni a questa parte, gli olandesi, danesi e tedeschi, per non dire semplicemente "gli aromatizzati", mi sembra siano sempre complessivamente di gran lunga più venduti delle E.M. classiche
Oltre a questo, mi pare che i tabacchi oggi abbiano una "durata" molto superiore, dopo l'apertura della confezione, rispetto a come me li ricordo io in periodi precedenti. Questo è senza dubbio un risultato ottenuto con l'aggiunta di additivi che quindi, oltre a modificare il sapore e l'odore, possono aumentare la conservabilità delle miscele rendendole più fruibili nel tempo, quindi più vendibili.
Questioni di marketing, in sostanza, alle quali non mi sembra possibile poter far cambiare direzione. Purtroppo!
Saluti.
-
Per il mio gusto, ripeto, per il mio personale gusto, il 759, il 965, ma anche l'attuale Balkan OSM hanno un sapore più caratterizzato dall'affumicato tipico del latakia rispetto ai pochi Pease che ho provato (Caravan, Odissey, Abingdon, Charing Cross).
Resta il fatto che il 759 non c'è più, il 965 è diverso da come era 15 anni fa e allora ci si può accontentare di prodotti certamente validi come quelli di Greg Pease, comunque da non mitizzare.
Una richiesta: piccola storia dei Four Square della Dobie. A fine anni 90 erano prodotti dalla Petersen. Ora esistono sempre da qualche parte del mondo?
-
Per il mio gusto, ripeto, per il mio personale gusto, il 759, il 965, ma anche l'attuale Balkan OSM hanno un sapore più caratterizzato dall'affumicato tipico del latakia rispetto ai pochi Pease che ho provato (Caravan, Odissey, Abingdon, Charing Cross).
Resta il fatto che il 759 non c'è più, il 965 è diverso da come era 15 anni fa e allora ci si può accontentare di prodotti certamente validi come quelli di Greg Pease, comunque da non mitizzare.
Una richiesta: piccola storia dei Four Square della Dobie. A fine anni 90 erano prodotti dalla Petersen. Ora esistono sempre da qualche parte del mondo?
Come detto in altro tred, proverei anche il Balkan della Brebbia, a me piace moltissimo anche se non sono un grande intenditore.
Per quanto riguarda Four.... prova a vedere se trovi qualcosa qui e comunque sul motore di Alice ho trovato molte pagine ma conosco solo il trasteverino e un po' di itagliano sqolastico :oops:
-
http://www.tobaccoreviews.com/brand_detail.cfm?ALPHA=D&BID=21
Rimbambito come sono ho scritto qui senza scrivere nulla.
Dopo tutto che volete da un intendente agli scovolini? :lol:
-
Per il mio gusto, ripeto, per il mio personale gusto, il 759, il 965, ma anche l'attuale Balkan OSM hanno un sapore più caratterizzato dall'affumicato tipico del latakia rispetto ai pochi Pease che ho provato (Caravan, Odissey, Abingdon, Charing Cross).
Resta il fatto che il 759 non c'è più, il 965 è diverso da come era 15 anni fa e allora ci si può accontentare di prodotti certamente validi come quelli di Greg Pease, comunque da non mitizzare.
Una richiesta: piccola storia dei Four Square della Dobie. A fine anni 90 erano prodotti dalla Petersen. Ora esistono sempre da qualche parte del mondo?
Purtroppo no, Cristiano. Le ultime due scatole le comprai poco meno di tre anni fa da un tabaccaio che le aveva da anni negli scaffali. Poi il vuoto. Era, a mio parere, assai buono, anche se gli preferivo il John Cotton n °1&2, a mio giudizio una delle migliori mixture un tempo sul mercato, non solo italiano. Marche e tabacchi svaniti nel nulla...
Eccellente anche il Sullivan Powell, anch'esso estinto, insieme allo splendido negozio in Burlington Arcade. Stupende le latte, che ancora conservo.
Anch'io non mi entusiasmo troppo per le misture e i blend americani, ma pare che non se ne debba parlare male. Il loro maggiore difetto? La scarsa consistenza di orientali, sono troppo "giocate" sui virginia e sul latakia, che m'è parso a volte soverchiante, almeno per quel poco che ho avuto la ventura di assaggiare. Spesso si avverte un che di "liquirizioso", come direbbe Beer, che non mi è del tutto gtradito. Non le definirei EM in senso classico, insomma.
Spero di non scatenare scandalo o polemiche, o di non venir accusato d'essere un laudator temporis acti, ma questo è ciò che penso.
Del resto, quando si ha il coraggio di spacciare una ciofeca per Balkan Sobranie Smoking Mixture (la cui componente principale era, non scordiamolo, la decisa e avvertibile presenza del turco Yenidje, del tutto assente nelle attuali buste) resta poco da dire...
-
1)Lo Yenidje è un tabacco greco.
2)il 965 ed il 759 sono rispettivamente una miscela nata col cavendish, ed una BALKAN mixture.
Quindi questi 2 tabacchi sono BEN LUNGI dal poter essere (ab)usati quali termini di paragone per "indottrinare" sul come dovrebbe essere una EM classica.
Per contro il raven's wings di Pease è una EM a tutti gli effetti(solo per fare un esempio).
In definitva si dovrebbe aver bene in mente la differenziazione(classica) tra EM, Balkan e oriental mixtures(ed un tempo esistevano anche le Scottish) ed intendersi bene sui termini.
Ciao.
-
Lo Yenidje contenuto nel Balkan Sobranie Smoking Mixture era TURCO: basta leggere sulle latte d'epoca (io ne ho due barattoli cilindrici davanti ancora da aprire (degli anni '60) e c'è scritto: Turkish Yenidje...
Quanto al resto non ho mai detto che i Balkan Sobranie fossero EM classiche e di fatto non lo erano, essendo sempre state descritte come atipiche, anche per la presenza esorbitante di Latakia. E questo ci riporta alla diatriba sulla percentuale di latakia delle EM classiche, che di rado superava la dose ritenuta consigliabile, cioè il 5%! Ho detto invece che il Balkan bianco di oggi nulla ha a che vedere con quello che fumavo negli anni '70 e che QUELLO conteneva Yenidje, questo no!
E neppure ho detto che TUTTi blend di GL Pease non siano EM in senso proprio. Prima di buttarla al solito in polemica giova prima leggere con attenzione ciò che è scritto e non ciò che si vuole leggere.
Quanto all'indottrinamento fa sorridere da chi giunge la predica... 8) :wink:
Ancora una volta noto che qualcuno cerca la provocazione, ma io me ne impipo, come recitava l'avatar di un signore ben noto agli amici di RTP...
-
Dunque, vedo un bel po' di confusione: lo Yenidje è RUSSO, originario della Russia Sovietica ed era usato per indottrinare i dissidenti che combattevano l'uso del latakia nelle EM atipiche (i balkan erano di orientamento titoista e, in quanto tali, devianti dalla dottrina marxista-leninista, insomma il balkan era tendenzialmente anti-rivoluzionario). Le Em classiche non potevano essere di origine statunitense in quanto capitaliste che sfruttavano il proletariato. Ne seguiva che le uniche EM classiche erano quelle approvate dal direttivo generale del PCUS e contenevano il russo Yenidje. Se il Balkan Sobraine conteneva Yenidje allora non poteva chiamarsi Balkan, bensì Soviet Sobraine Original Mixture (busta rossa). Il chiamarlo Balkan era il frutto della propaganda capitalista anti-rivoluzionaria. La dottrina ufficiale marxista dunque faceva rientrare il Balkan (Soviet) Sobraine nella categoria delle EM classiche. Poi dall'89 tutto è cambiato.
Uno spettro s'aggira per l'Europa: pipatori di tutto il mondo unitevi!!
-
Hai la coda di paglia per caso?
Sei acciecato?
Cosa ti ha fatto minimamente pensare che la questione del 965 e 759 era una critica a te? Dovresti tu leggere bene prima di "sbroccare" con certe reazioni, giacchè il 965 + 759 erano stati citati da Cristiano e quindi era naturale che l'osservazione era a lui rivolta. Solo tu non te ne sei accorto, looool!!!
A te era rivolta solamente la precisazione sull'orientale Yenidje, che CONFERMO ESSERE UN TABACCO GRECO.
Il fatto che sulle latte di 759 ci sia scritto Turkish non conta nulla, giacchè basterebbe un minimo(e dico un minimo...) di preparazione per sapere che in quell'epoca era consuetudine definire col termi "turchi" tutti gli orientali in generale, al di là della loro provenienza.
siccome grazie a Dio oggi siamo nel 2007 e tale "moda" si è persa nel tempo, si richiederebbe di indicare i vari tabacchi con NOME(e cognome) e REALE provenienza.
P.s. tu la provocazione non solo la raccogli per benino(nonostante tu voglia far credere il contrario alla platea) ma la vai anche a cercare nelle mie frasi rivolte ad altri... :roll:
Traduzione: non te ne stai "impippando" affatto...anzi...
-
Per il mio gusto, ripeto, per il mio personale gusto, il 759, il 965, ma anche l'attuale Balkan OSM hanno un sapore più caratterizzato dall'affumicato tipico del latakia rispetto ai pochi Pease che ho provato (Caravan, Odissey, Abingdon, Charing Cross).
Resta il fatto che il 759 non c'è più, il 965 è diverso da come era 15 anni fa e allora ci si può accontentare di prodotti certamente validi come quelli di Greg Pease, comunque da non mitizzare.
Una richiesta: piccola storia dei Four Square della Dobie. A fine anni 90 erano prodotti dalla Petersen. Ora esistono sempre da qualche parte del mondo?
Purtroppo no, Cristiano. Le ultime due scatole le comprai poco meno di tre anni fa da un tabaccaio che le aveva da anni negli scaffali. Poi il vuoto. Era, a mio parere, assai buono, anche se gli preferivo il John Cotton n °1&2, a mio giudizio una delle migliori mixture un tempo sul mercato, non solo italiano. Marche e tabacchi svaniti nel nulla...
Eccellente anche il Sullivan Powell, anch'esso estinto, insieme allo splendido negozio in Burlington Arcade. Stupende le latte, che ancora conservo.
Anch'io non mi entusiasmo troppo per le misture e i blend americani, ma pare che non se ne debba parlare male. Il loro maggiore difetto? La scarsa consistenza di orientali, sono troppo "giocate" sui virginia e sul latakia, che m'è parso a volte soverchiante, almeno per quel poco che ho avuto la ventura di assaggiare. Spesso si avverte un che di "liquirizioso", come direbbe Beer, che non mi è del tutto gtradito. Non le definirei EM in senso classico, insomma.
Spero di non scatenare scandalo o polemiche, o di non venir accusato d'essere un laudator temporis acti, ma questo è ciò che penso.
Del resto, quando si ha il coraggio di spacciare una ciofeca per Balkan Sobranie Smoking Mixture (la cui componente principale era, non scordiamolo, la decisa e avvertibile presenza del turco Yenidje, del tutto assente nelle attuali buste) resta poco da dire...
io ho una scatola di Down The Road Mixture della Sullivan.
Di 4Square, mix prediletta tanti anni fa, me ne rimane una latta.
Non sono d'accordo sul giudizio negativa circa il Balkan Bianco. Da diversi mesi lo fumo con soddisfazione. Di sicuro un paio d'anni fa era infumabile.
-
Scusa Fabio, ma io stavo semplicemente facendo una rassegna di mix al latakia, a mio personale gusto, rispetto ad altre mix al latakia di Pease.
Ritengo di essere nel lecito ad esplicitare le mie preferenze, o debbo chiedere il permesso?
Ho forse dato definizioni? non mi pare.
Quindi prendo atto del rimprovero immeritato, allo stesso tempo dichiaro che continuerò a dire quello che mi frulla di dire.
A mia "discolpa" vorrei proferir arringa: non sto parlando su Pes o su Flp, ma sul sito dell'associazione di cui faccio parte. Tutti, o quasi, sanno cosa fumo e con quali parametri scelgo il tabacco. Ergo, non dovrebbe esserci molti fraintendimenti.
In ogni caso, PACE E BENE A TUTTI!!!
-
Cristiano sei un deviazionista anti-rivoluzionario! Attento: la Siberia incombe.
-
E questo ci riporta alla diatriba sulla percentuale di latakia delle EM classiche, che di rado superava la dose ritenuta consigliabile, cioè il 5%!
Ok, siccome RTP è un "porto franco" e non assomiglia affatto a quel noto forum dove le assurdità divengono regola, andiamo pure ad uno scontro tecnico, ad una "sana" provocazione che non tocchi gli insulti personali.
Perciò ti chiedo: potresti cortesemente argomentare le tue affermazioni con prove tangibili ed elencarmi una abbondante quantità di EM classiche dove la percentuale di latakia non superi il 5%, con relativa documentazione certa di tali percentuali, per poi indicarmi gli standard internazionali secondo i quali tali EM debbono considerarsi classiche a discapito delle altre con percentuale di latakia superiore?
Grazie.
-
Scusa Fabio, ma io stavo semplicemente facendo una rassegna di mix al latakia, a mio personale gusto, rispetto ad altre mix al latakia di Pease.
Ritengo di essere nel lecito ad esplicitare le mie preferenze, o debbo chiedere il permesso?
Ho forse dato definizioni? non mi pare.
Quindi prendo atto del rimprovero immeritato, allo stesso tempo dichiaro che continuerò a dire quello che mi frulla di dire.
A mia "discolpa" vorrei proferir arringa: non sto parlando su Pes o su Flp, ma sul sito dell'associazione di cui faccio parte. Tutti, o quasi, sanno cosa fumo e con quali parametri scelgo il tabacco. Ergo, non dovrebbe esserci molti fraintendimenti.
In ogni caso, PACE E BENE A TUTTI!!!
Ho capito Cristiano,
ma io mica ti ho detto che devi chiedere il permesso per esprimere le tue idee...ho solo detto(in sintesi) che ci sono delle differenze "di intenti" tra i tabacchi citati per cui non è sempre possibile far paragoni.
La 759 era una balkan mixture, il 965(come il fratello maggiore 73) una EM + cavendish che alcuni definiscono(secondo me a torto) MEM.
tutto qui.
Salutoni,
Fabio.
-
In effetti, vorrei raccomandare a tutti che il dibattito, per quanto animato ed acceso, rimanga nei limiti abituali in questo forum senza sfociare in scontri personali che non interessano in questa sede.
Grazie a tutti per la comprensione.
P.s. in ogni caso nessuno verrebbe bannato perchè non so come si fa...
-
P.s.
Prego il Commissario Politico del Pipcus Josip Saxstalin, di muovere gli opportuni passi presso il Soviet Supremo.
Tuo "Leonid"
-
Porca miseria !
E io che continuo ad andare in una specie di bettola del mio amico Gianni a magna' la Trippa e non ho mai chiesto quanto pesava l' animale da vivo. :roll:
-
al netto o al lordo dei liquidi corporei?
-
Io ho sempre creduto che il paesino di Yenidje famoso per le sue piantagioni di tabacco,fosse in Macedonia.
Forse sarà la mia età avanzata,o i confini politici che cambiano ormai ogni
giorno,sarò rimasto all'antica come questa cartolina.
(http://www.postcardman.net/130102.jpg)
-
Hai la coda di paglia per caso?
Sei acciecato?
Cosa ti ha fatto minimamente pensare che la questione del 965 e 759 era una critica a te? Dovresti tu leggere bene prima di "sbroccare" con certe reazioni, giacchè il 965 + 759 erano stati citati da Cristiano e quindi era naturale che l'osservazione era a lui rivolta. Solo tu non te ne sei accorto, looool!!!
A te era rivolta solamente la precisazione sull'orientale Yenidje, che CONFERMO ESSERE UN TABACCO GRECO.
Il fatto che sulle latte di 759 ci sia scritto Turkish non conta nulla, giacchè basterebbe un minimo(e dico un minimo...) di preparazione per sapere che in quell'epoca era consuetudine definire col termi "turchi" tutti gli orientali in generale, al di là della loro provenienza.
siccome grazie a Dio oggi siamo nel 2007 e tale "moda" si è persa nel tempo, si richiederebbe di indicare i vari tabacchi con NOME(e cognome) e REALE provenienza.
P.s. tu la provocazione non solo la raccogli per benino(nonostante tu voglia far credere il contrario alla platea) ma la vai anche a cercare nelle mie frasi rivolte ad altri... :roll:
Traduzione: non te ne stai "impippando" affatto...anzi...
1. Non so dove tu abbia letto nel mio post che io abbia fatto riferimenti al 965 e 759: pertanto sei tu che sbrocchi parlando di coda di paglia.
2. Ti sei chiesto da dove sia nata la consuetudine di chiamare turchi i tabacchi orientali? La cittadina (anzi il villaggio) di Yenidje si trovava nella Macedonia turca, poiche' la Macedonia era Turchia fino al 1923, quando nasce la Repubblica turca dopo la fine dell'Impero Ottomano.
Pertanto e' storicamente e filologicamente corretto definire turchi anche i tabacchi che oggi sono coltivati entro gli attuali confini della Grecia. Del resto quando la Balkan Sobranie fu fondata - nel 1879, se non erro - si riforniva per le sue sigarette di tabacchi provenienti dai territori dell'Impero ottomano, dove si trovavano anche le citta' di Xanti e Kavalla (o Kavala), certo anche a te ben noti tabacchi classificati appunto come turchi od orientali: nessuno li ha mai chiamati greci perche' sebbene tali localita' si trovino oggi in Grecia la loro origine e la loro coltivazione e' turca a buon diritto. Se la Valsugana, zona di coltivazione del Nostrano del Brenta, dovesse entrare un giorno a far parte - che so - dell'Austria tu diresti che il Brenta e' un tabacco austriaco o italiano?
3. La scritta Turkish Yenidje NON si trova sulle latte del 759 bensi su quelle del BS Smoking Mixture! Questa e' una prova tangibile, basta saper leggere...
5. Rispondo anche alla domanda
"potresti cortesemente argomentare le tue affermazioni con prove tangibili ed elencarmi una abbondante quantità di EM classiche dove la percentuale di latakia non superi il 5%, con relativa documentazione certa di tali percentuali, per poi indicarmi gli standard internazionali secondo i quali tali EM debbono considerarsi classiche a discapito delle altre con percentuale di latakia superiore?"
"La classica mixture e' formata dall'80 % di Virginia (long o ribbon cut), 15 % di Orientali (stesso taglio). 5% di Latakia.@
La fonte e' Bozzini...al che tu mi risponderai che nemmeno Bozzini ha un minimo (dico un minimo) di preparazione...
Oramai si e' capito che solo tu sai tutto.
Aloha
PS: Accecato si scrive senza la i :wink:
-
Il Supremo Soviet nel nome del popolo sentenzia:
chi letica va a finire qua:
http://unitedstates.fm/pics/gulag_obl_2.jpg
Io, che sono Commissario Politico del PIPCUS muoverò i miei passi in questa direzione:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/sbq/images/maldive.jpg
-
Non so dove tu abbia letto nel mio post che io abbia fatto riferimenti al 965 e 759: pertanto sei tu che sbrocchi parlando di coda di paglia.
Hai commentato(come se fosse rivolto a te) quel che ho scritto nel mio punto n°2 che riguardava la questione 965/759 e che non era rivolto a te.
SI, hai la coda di paglia.
Ti sei chiesto da dove sia nata la consuetudine di chiamare turchi i tabacchi orientali? La cittadina (anzi il villaggio) di Yenidje si trovava nella Macedonia turca, poiche' la Macedonia era Turchia fino al 1923, quando nasce la Repubblica turca dopo la fine dell'Impero Ottomano.
Pertanto e' storicamente e filologicamente corretto definire turchi anche i tabacchi che oggi sono coltivati entro gli attuali confini della Grecia. Del resto quando la Balkan Sobranie fu fondata - nel 1879, se non erro - si riforniva per le sue sigarette di tabacchi provenienti dai territori dell'Impero ottomano, dove si trovavano anche le citta' di Xanti e Kavalla (o Kavala), certo anche a te ben noti tabacchi classificati appunto come turchi od orientali: nessuno li ha mai chiamati greci perche' sebbene tali localita' si trovino oggi in Grecia la loro origine e la loro coltivazione e' turca a buon diritto. Se la Valsugana, zona di coltivazione del Nostrano del Brenta, dovesse entrare un giorno a far parte - che so - dell'Austria tu diresti che il Brenta e' un tabacco austriaco o italiano?
Inutile che ti parli addosso. Il villaggio di Yenidje nel 2007 si trova in Grecia. Punto.
Checchè tu ne dica, tutta la macedonia ha influenze di cultura greca lunghe 4000 anni. Non è un caso il fatto che sia Yenidje greca. Nulla accade per caso…
Rispondo anche alla domanda
"La classica mixture e' formata dall'80 % di Virginia (long o ribbon cut), 15 % di Orientali (stesso taglio). 5% di Latakia.@
Non hai affatto risposto alla mia domanda. Ti sei solo parlato addosso.
Se per te quella formulazione è lo standard per le EM, allora ci saranno sicuramente centinaia di esempi di EM con quella formulazione, specie del passato. Ti avevo chiesto i nomi e prove certe che le quantità siano rispettate.
Sto ancora aspettando…
La fonte e' Bozzini...al che tu mi risponderai che nemmeno Bozzini ha un minimo (dico un minimo) di preparazione...
Oramai si e' capito che solo tu sai tutto.
Aloha
Bozzini parla anche di 15%(riferendosi ai saggi di una volta…secondo te di che epoca parlava?) e di miscele contenenti finanche il 45% di latakia(negli anni ‘80).
PS: Accecato si scrive senza la i :wink:
La fonte e' Bozzini
P.s. è si scrive con l’accento e non con l’apostrofo. :wink:
Stammi bene.
.
-
Si da' il caso che io abbia la tastiera inglese e le vocali non sono accentate, per cui devo usare l'apostrofo. Il tuo invece e' errore d'ortografia dovuto alla tua ignoranza.
Quanto al parlarsi addosso i miei sono argomenti storicamente fondati: il tabacco e' stato per secoli coltivato dai turchi nei territori del loro vastissimo impero, che comprendeva la Grecia, pertanto Macedonia e Tracia (una parte della quale e' ancora in Turchia). Tutta la nomenclatura legata alla coltivazione e alla produzione dei tabacchi orientali e' il lingua turca: basma, bachi-bagli, tongas, che indicavano in passato il modo di imballare le foglie raccolte e oggi categorie di tabacchi. Lo stesso nome di Yenidje e' turco, non greco. Nessuno si sognerebbe di dire che il Virginia e' un tabacco italiano, anche se coltivato in Italia, mi pare. O no?
Per il resto sarebbe interessante poter discutere con te civilmente, ma tu come al solito non sei ingrado di farlo e ti credi infallibile, anche di fronte all'evidenza dei tuoi errori e delle tue contraddizioni. Come questa, per esempio:
TheGatesOfFate
"19 Feb 2005 10 da RTP 3D „Tabacchi dunhill“
I tabacchi dunhill in commercio per il mondo non sono come una volta perchè li fanno fare a ditte diverse. il Dunhill che trovate in alcuni paesi europei è fatto in Germania. Altro è fatto in Danimarca. http://www.orlik.dk/sw654.asp Conoscete Orlik?"
e dopo pochi mesi, invece:
"24 nov 2005 da DOWN 3D “Charatan” pag 4
Dunhill ha molto a cuore il settore "pipico". Leggo ultimamente cose assurde in altri luoghi, circa la qualità ed il menefreghismo della ditta.
Queste sono voci "da cantina", e stanno bene dove stanno.
Sentire gente che si lagna perchè i tabacchi dunhill in commercio in Europa sono fatti in germania(e non è vero, perchè li fa Orlik) è triste. Perchè poi questi stessi "predicatori" magari osannano il Timm London 1000! Dove lo fanno il 1000!?
Poi quando gli dici che i dunhill "europei" li fa Orlik, storcono ancora il naso. I danesi...tutto "cavendishizzato"..."
Vedi un po' tu chi le spara grosse...
-
Lo Yenedje viene definito da sempre Turkish, se non sbaglio è una componente del famoso Turkish Delight di De La Concha, è sicuramente uno dei componenti della gustosa 536 di Nat Sherman e soprattuto del 524 di Pipeworks & Wilke che tra i componenti dichiara proprio Virginia, Syrian Latakia, and Turkish Yenidje.
La Grecia ha smesso di essere Grecia quando è stata conquistata da Roma, dopo la caduta di Roma la Grecia è stata Turca, e francamente i Greci sono sicuramente più Turchi che Europei.
D'altra parte se andiamo a considerare l'origine delle cose allora noi non siamo Italiani ma Parti, cioé Iraniani.
(Scusate ma non ricordo bene se cioé si scrive cioé oppure cioè, perdonatemi).
-
Ma i Turchi fumavano come Turchi o come Greci? 8) :wink: :D
-
Porca miseria !
E io che continuo ad andare in una specie di bettola del mio amico Gianni a magna' la Trippa e non ho mai chiesto quanto pesava l' animale da vivo. :roll:
Mi sembra che la tua richiesta di ravvivare le discussioni sia stata esaudita 8)
Dato che ci siamo, mi voglio buttare a capofitto in questa querelle (spero si scriva così), o discussione, trasponendo qui quel minimo di cognizione di causa che mi resta.
1) anche a me risulta che il tabacco in questione Yenidje sia macedone. Il punto è che per me turco o greco non fa alcuna differenza nella fumata, ma mi sembra più una questione di "tipo" di tabacco. Anche in italia si coltivano "orientali". In sostanza penso che, oggi più di ieri, il problema sia che non c'è più garanzia che un tabacco, storicamente prodotto in un luogo, mantenga ancora la sua provenienza originale. Questo potrebbeessere , o senza dubbio è, causa di variazioni organolettiche nel prodotto finale che, indipendentemente dalla "memoria" dei proprio sensi, difficilmente consentirebbe ad un tabacco di oggi di essere assolutamente uguale ad uno di 30 anni fa. Non fosse altro per il maggior inquinamento atmosferico dei nostri tempi. Noi oggi chiamiamo virignia una "varietà" di tabacco che non necessariamente proviene dal distretto di Salem ma non ce ne facciamo alcun problema.
2) la questione latakia e E.M.. E il cipriota dove lo mettiamo? Cosa potrebbe succedere se anzichè il 5 o 10 o 50% di latakia siriano venisse utiliazzato il latakia di cipro? Anche qui vorrei solo fare notare che il Bozzini, mentre descrive la classica E.M. col 5% di latakia, altrove (pag. 60 dell'edizione in mio possesso) precisa che "i saggi di una volta raccomandavano di non superare il 15%. Oggi (1981/82) si sa di miscele che ne contengono il 45%". Ora, se non sbaglio, all'epoca le uniche (o quasi) miscele che contenevano latakia erano le E.M. ed i Balkan. Non sono un maestro di capacità deduttiva come Sherlock Holmes, ma da quanto sopra "deduco" che l'esempio di E.M. portato da Bozzini, potrebbe essere quindi aggiornato, o cambiato, in: percentuali variabili di virginia, orientali e latakia (dal 5 al 45%). Preciso che quanto segue è solo una mia personalissima impressione: resto comunque convinto che 20 o trenta anni fa le percentuali di latakia fossero mediamente inferiori (senza stare a sindacare sui numeri) a quelle di alcuni tabacchi attuali, ma che tale presenza fosse molto più percepibile di oggi, perchè non affogata da intrugli ed additivi vari. In fondo mi rifiuto di considerare dei veri Balkan miscele come il BBBB, Brebbia o similari, nelle quali si possono trovare "pericolose tracce di tabacco" assieme agli additivi.
Resta comunque il fatto che diverse aziende produttrici hanno sempre differenziato i loro prodotti in mild medium e full in funzione delle diverse percentuali di latakia presenti nelle miscele, che quindi non può, ne poteva esserlo prima, per forza di cose essere uguale ad una quantità standard del 5%.
Buone fumate, un po' meno pignole, a tutti
-
D'altra parte se andiamo a considerare l'origine delle cose allora noi non siamo Italiani ma Parti, cioé Iraniani.
Non si scrive Parti ma Parsi 8) :lol: :P
-
Si da' il caso che io abbia la tastiera inglese e le vocali non sono accentate, per cui devo usare l'apostrofo. Il tuo invece e' errore d'ortografia dovuto alla tua ignoranza.
Quanto al parlarsi addosso i miei sono argomenti storicamente fondati: il tabacco e' stato per secoli coltivato dai turchi nei territori del loro vastissimo impero, che comprendeva la Grecia, pertanto Macedonia e Tracia (una parte della quale e' ancora in Turchia). Tutta la nomenclatura legata alla coltivazione e alla produzione dei tabacchi orientali e' il lingua turca: basma, bachi-bagli, tongas, che indicavano in passato il modo di imballare le foglie raccolte e oggi categorie di tabacchi. Lo stesso nome di Yenidje e' turco, non greco. Nessuno si sognerebbe di dire che il Virginia e' un tabacco italiano, anche se coltivato in Italia, mi pare. O no?
Per il resto sarebbe interessante poter discutere con te civilmente, ma tu come al solito non sei ingrado di farlo e ti credi infallibile, anche di fronte all'evidenza dei tuoi errori e delle tue contraddizioni. Come questa, per esempio:
TheGatesOfFate
"19 Feb 2005 10 da RTP 3D „Tabacchi dunhill“
I tabacchi dunhill in commercio per il mondo non sono come una volta perchè li fanno fare a ditte diverse. il Dunhill che trovate in alcuni paesi europei è fatto in Germania. Altro è fatto in Danimarca. http://www.orlik.dk/sw654.asp Conoscete Orlik?"
e dopo pochi mesi, invece:
"24 nov 2005 da DOWN 3D “Charatan” pag 4
Dunhill ha molto a cuore il settore "pipico". Leggo ultimamente cose assurde in altri luoghi, circa la qualità ed il menefreghismo della ditta.
Queste sono voci "da cantina", e stanno bene dove stanno.
Sentire gente che si lagna perchè i tabacchi dunhill in commercio in Europa sono fatti in germania(e non è vero, perchè li fa Orlik) è triste. Perchè poi questi stessi "predicatori" magari osannano il Timm London 1000! Dove lo fanno il 1000!?
Poi quando gli dici che i dunhill "europei" li fa Orlik, storcono ancora il naso. I danesi...tutto "cavendishizzato"..."
Vedi un po' tu chi le spara grosse...
Si si, i tuoi sono capolavori letterari e i miei errori dovuti all'ignoranza.
A proposito di ignoranza...pensi che non vi sia un modo di ottenere lettere accentate da una tastiera inglese?
Ed il mio non "è errore d'ortografica", bensì "è UN errore di ortografia".
Dobbiamo continuare in questa stupida diatriba? Solo tu presti questa assurda attenzione a come si scrive sui forum, anzichè prestarlo ai contenuti. Non serve e io non ci faccio caso. Non mi metto certo a preparare i discorsi "su carta" prima di digitarli in una stupida finestra...
e spesso si nota anche la cosiddetta "dislessia da tastiera"...non sono un "ragioniere" con velocissimo e perfetto "typing rate".
E ti ripeto ancora che quel tabacco è in Grecia, segue Leggi greche(anche sulla coltivazione) e di questo ne risenti anche nella fumata(ora come 20 anni fa). Tu il balkan della famiglia RedStone non lo hai mai fumato, quindi è inutile parlarne. Tu hai sempre fumato "greco".
Per quel che riguarda la contraddizione che hai voluto mostrare come un trofeo(le vai a cercare? cosa c'entrava qui? che fai, pur di evitare il discorso tecnico primario cerchi di sviarlo con cose che non c'entrano tipo l'ortografia o altro?? Ma bravo!! Sei un grande!)
1)non c'entra nulla qui.
2)non è una contraddizione.
La dunhill tobacco è di proprietà BAT. La BAT ha commissionato nel tempo la fabbricazione a diverse ditte per i diversi mercati.
a febbraio del 2005(se non ricordo male) le ditte incaricate di fare i tabacchi dunhill erano 3, una in DK, una in D e una in Canada(non sono andato a ricontrollare, ma pressappoco ricordo così).
Poi hanno interrotto le commissioni Canadesi e tedesche, ed a novembre 2005 infatti nel sito Orlik comparivano tutti i tabacchi dunhill.
E se vuoi proprio saperlo, alla data odierna hanno ricominciato a commissionarli alla ditta tedesca, alcuni li fa ancora orlik in DK, ed è stata incaricata una ditta USA per il mercato americano.
Non ci credi? mettiti a far ricerche per sconfutare questa tesi, con documenti certi. :wink:
Stammi bene.
-
Questo, Rhodesian, e' un discorso sensato, che condivido, ma soprattutto argomentato con garbo ed educazione. Spiace dover constatare che ci vorrebbe cosi' poco per condurre una discussione serena invece di voler a tutti i costi vedere nell'altro un nemico da cogliere in fallo...
A proposito, quando ti rileggiamo su PES? Non siamo mica apPESstati! :wink: :lol:
Un saluto
-
Mio caro Fabio, sono tra quelli (pochi? Non importa) che credono ancora che scrivere bene sia una forma di rispetto per chi legge e cerco di attenermi a questa convinzione. Al contrario sono di una abissale ignoranza riguardo all'uso del PC. Come vedi tutto non si puo' sapere...
Riguardo alla tua contraddizione tu hai additato con orrore al pubblico ludibrio quanti avevano detto che dunhill produceva in Germania, ma tu stesso confermi che cio' e' effettivamente successo, almeno per un certo periodo. Quindi...
Ma perche', mi domando, continuare su questa strada? Rilassati, e magari un giorno riusciremo a parlare con maggiore serenita'. A volte i miracoli accadono e sarebbe bello che fosse RTP a fare da peace maker!
Dimenticavo: su Crown sono stato democraticamente bannato perche' i miei contributi non erano "costruttivi" perche' ho osato provare a difendermi dai vostri insulti, mentre voi potevate, e potete ancora se lo voleste, postare su PES. Suvvia, non si fa cosi'... :wink:
Se vuoi in pvt ti do il mio indirizzo e-mail, magari ti venisse voglia di darmi dell'imbecille e della figura porca, non si sa mai, meglio farlo in privato! :D
Ora la pianto, ho abusato dell'ospitalita' di questo forum oltre ogni limite.
-
Caro Ismaele,
non mi sembra di aver sconfinato in inutili insulti personali tanto cari nei tuoi "lidi preferiti".
Si sta parlando di tabacco qui. I toni son quelli che sono.
A proposito...questi famosi nomi delle classiche EM che secondo te non superavano il 5% di latakia? :roll:
-
Questo, Rhodesian, e' un discorso sensato, che condivido, ma soprattutto argomentato con garbo ed educazione. Spiace dover constatare che ci vorrebbe cosi' poco per condurre una discussione serena invece di voler a tutti i costi vedere nell'altro un nemico da cogliere in fallo...
A proposito, quando ti rileggiamo su PES? Non siamo mica apPESstati! :wink: :lol:
Un saluto
Non non siete apPEStati, ma mi sembra che proprio tu, supportato da lupopipatore, abbia criticato la posizione di chi come me teneva (parole tue) i "piedi in tre staffe". Ora, dato che è noto che io ho un ottimo rapporto con DOWN e con Rtp (anche se in quel momento era ancora "out"), viste tutte le polemiche assurde, cariche di offese ed insulti personali che sie erano sviluppate, e dato che io non sono abituato ad imporre la mia presenza dove non sono gradito, mi sono astenuto dal partecipare ulteriormente alle discussioni su PES. Questo, SIA BEN CHIARO, senza nessuna vis polemica da parte mia.
Un saluto anche a te.
-
D'altra parte se andiamo a considerare l'origine delle cose allora noi non siamo Italiani ma Parti, cioé Iraniani.
Non si scrive Parti ma Parsi 8) :lol: :P
No, si scrive Parti perché i Parti erano gli abitanti della Partia, che effettivamente corrisponde in gran parte alla posizione geografica della successiva Persia ed odierno Iran, ma all'epoca dei Romani era Partia e quindi Parti, tuttavia i Parti erano in realtà pastori Parni che si stabilirono in Partia ed i Parni a loro volta erano una Tribù originariamente Dahai che si scisse dalla madrepatria.
Sta di fatto che tutta questa gente intorno al 50 a.C. o giù di lì finì sotto Roma.
:lol:
-
Mio caro Fabio, sono tra quelli (pochi? Non importa) che credono ancora che scrivere bene sia una forma di rispetto per chi legge e cerco di attenermi a questa convinzione. Al contrario sono di una abissale ignoranza riguardo all'uso del PC. Come vedi tutto non si puo' sapere...
Riguardo alla tua contraddizione tu hai additato con orrore al pubblico ludibrio quanti avevano detto che dunhill produceva in Germania, ma tu stesso confermi che cio' e' effettivamente successo, almeno per un certo periodo. Quindi...
Ma perche', mi domando, continuare su questa strada? Rilassati, e magari un giorno riusciremo a parlare con maggiore serenita'. A volte i miracoli accadono e sarebbe bello che fosse RTP a fare da peace maker!
Dimenticavo: su Crown sono stato democraticamente bannato perche' i miei contributi non erano "costruttivi" perche' ho osato provare a difendermi dai vostri insulti, mentre voi potevate, e potete ancora se lo voleste, postare su PES. Suvvia, non si fa cosi'... :wink:
Se vuoi in pvt ti do il mio indirizzo e-mail, magari ti venisse voglia di darmi dell'imbecille e della figura porca, non si sa mai, meglio farlo in privato! :D
Ora la pianto, ho abusato dell'ospitalita' di questo forum oltre ogni limite.
Caro Ismaele,
come tu BEN sai, sei stato bannato da CROWN non perchè venivi a difenderti dagli insulti, bensì perchè venivi solo ad insultare.
Non mi risulta su CROWN un tuo solo intervento in topic...
...è vero che sono volate parole grosse, ma è anche vero che sei stato tu, per primo, a piombare su CROWN a parlar di sette e religioni, offendendo miserevolmente i soci di quel forum, che non ti avevano affatto nominato ma che stavano parlando di Crosby(dei poveri di spirito). Permetti che poi ti sei trascinato le ire?
Lo so benissimo che lo hai fatto per difendere le cause d'altri, però permettimi di dire che sei stato tu ad andarci pesante per primo.
Così come le beghe tra me e mificrozet sono iniziate quando mificrozet ha deciso di difendere il capo di "calabash", definendo un mio intervento come delirante. Oppure quando lo stesso mificrozet mi ha accusato di aver offeso la Armellini dandomi del gran maleducato, per parole che non ho MAI scritto me che sono state scritte da altri. E questo senza nemmeno prendersi la briga di RETTIFICARE(non dico di chieder scusa...).
Mi vuoi dare la tua mail come segno di buona volontà? Un tentativo di dialogo, insomma?
Io non dico che non sia possibile, però, per onestà dico che sai benissimo che volendo ho anche il tuo numero di telefono e tu dovresti avere il mio(se nelle "ire passate" non l'hai buttato)...perchè un tentativo del genere mi pare che lo abbiamo già fatto.
E magari c'era anche la volontà di tentare, se tu non avessi deciso all'ultimo minuto di rinunciare.
Penso che i "perchè" li ricordi bene...
Quindi, per favore, non cercare di "plasmare un quadretto pubblico" in cui io impersono il cattivo di turno...
Questa purtroppo è una lunga guerra che dura da anni(e che comprende molte persone e 3 forum)...andrebbe affrontata in "religioso" PVT.
Vuoi provare a chiarirti? Alza la cornetta e chiamami....ti assicuro che non ti "mangio".
P.s. La questione dei tabacchi dunhill non è come cerchi di far credere tu.
Un discorso non va mai estrapolato dal contesto. Ricordo bene che ero infuriato contro qualcuno del tuo forum che andava dicendo che i dunhill li fanno in germania...sentenziava ma neanche sapeva di ORlik. L'ho additato con orrore perchè nel mercato italiano i dunhill "tedeschi" non sono MAI arrivati. Ed in quel periodo non c'erano nenache più nel resto d'europa....
Saluti,
Fabio.
-
Questo, Rhodesian, e' un discorso sensato, che condivido, ma soprattutto argomentato con garbo ed educazione. Spiace dover constatare che ci vorrebbe cosi' poco per condurre una discussione serena invece di voler a tutti i costi vedere nell'altro un nemico da cogliere in fallo...
A proposito, quando ti rileggiamo su PES? Non siamo mica apPESstati! :wink: :lol:
Un saluto
Non non siete apPEStati, ma mi sembra che proprio tu, supportato da lupopipatore, abbia criticato la posizione di chi come me teneva (parole tue) i "piedi in tre staffe". Ora, dato che è noto che io ho un ottimo rapporto con DOWN e con Rtp (anche se in quel momento era ancora "out"), viste tutte le polemiche assurde, cariche di offese ed insulti personali che sie erano sviluppate, e dato che io non sono abituato ad imporre la mia presenza dove non sono gradito, mi sono astenuto dal partecipare ulteriormente alle discussioni su PES. Questo, SIA BEN CHIARO, senza nessuna vis polemica da parte mia.
Un saluto anche a te.
Caro Vittorio,
sembra che altrove ci sia fermento per queste tue parole...
Ho visto un bel sermone con perle e lezioni di morale.
Qualcuno accomuna i toni di questa discussione (per un tabacco o una pipa) ai tristi e gravi fatti che accadono negli stadi. Accomunano come "espressioni" della attuale società.
Il Predicatore che recita tale omelia però, è lo stesso che tempo fa inondò il sottoscritto di falsità e calunnie, di insulti personali e quant'altro(su un 3D intitolato CAVOLATE, ancor presente da quelle parti) solo perchè il sottoscritto si era permesso di muovere critiche al derby, un umile tabacco che era all'epoca la "nuova fiamma "del vate in questione.
Pensa tu...
-
Io gradirei che si evitasse di commentare su RTP quello che viene scritto su altri forum con intenti puramente polemici che danno tanto l'idea di voler fare di RTP soggetto attivo di una situazione dalla quale è e deve rimanere estraneo.
Invito tutti i Soci della Legio Praetoria iscritti a RTP ad evitare qualsiasi commento che possa in qualsiasi modo rovinare la tranquillità di RTP.
Soprattutto vorrei evitare che i 3D andassero fuori tema in maniera così evidente come in questo caso.
Grazie.
-
Io gradirei che si evitasse di commentare su RTP quello che viene scritto su altri forum con intenti puramente polemici che danno tanto l'idea di voler fare di RTP soggetto attivo di una situazione dalla quale è e deve rimanere estraneo.
Invito tutti i Soci della Legio Praetoria iscritti a RTP ad evitare qualsiasi commento che possa in qualsiasi modo rovinare la tranquillità di RTP.
Soprattutto vorrei evitare che i 3D andassero fuori tema in maniera così evidente come in questo caso.
Grazie.
Ringraziando il nuovo Moderatore di RTP per le delucidazioni sulla linea editoriale di questo forum, colgo l'occasione per fare quest'ultima precisazione, per quel che riguarda il mio ultimo intervento.
In effetti citando solamente un 3D dal nome cavolate(originariamente si chiamava cazzate) si capisce poco.
Esiste da quelle parti ache un 3D che si intitola vergogna, ove si mostrano tutte le calunnie e le falsità espresse dal "capoccio", non ultima quella che secondo lui ero stato allontanato dal Pipe Cligar Club di Fermo, cosa completamente falsa(inguiria?).
Quello è il "pulpito" da dove vengono certe prediche.
e qui la pianto.
-
Io gradirei che si evitasse di commentare su RTP quello che viene scritto su altri forum con intenti puramente polemici che danno tanto l'idea di voler fare di RTP soggetto attivo di una situazione dalla quale è e deve rimanere estraneo.
Invito tutti i Soci della Legio Praetoria iscritti a RTP ad evitare qualsiasi commento che possa in qualsiasi modo rovinare la tranquillità di RTP.
Soprattutto vorrei evitare che i 3D andassero fuori tema in maniera così evidente come in questo caso.
Grazie.
-
Vorrei essere propositivo e anche un po' ottimista: non sarebbe il caso che la smettessimo TUTTI? Per cio' che mi riguarda penso che sarebbe una bella occasione e una dimostrazione di intelligenza venire a un punto di incontro. Io intendo farlo, altri si regolino come meglio credono.
PS: invito l'amico Rhodesian a leggere cio' che lo riguarda e che ho scritto stamane su PES. Potra' rendersi conto che io non ho NULLA da dire nei suoi confronti e che NULLA ho mai inteso dire ne' tanto meno sottintendere riguardo la sua persona. Gli rinnovo qui, anzi, la mia stima.
Saluti a tutti
-
Porca miseria !
E io che continuo ad andare in una specie di bettola del mio amico Gianni a magna' la Trippa e non ho mai chiesto quanto pesava l' animale da vivo. :roll:
Mi sembra che la tua richiesta di ravvivare le discussioni sia stata esaudita 8)
si, e' vero pero' io volevo parla' de "TRIPPA" :lol:
-
Ma lo sai Maubise che tumm'ha dato l'ispirazione per pranzo! Trippa alla fiorentina con a seguito corposa fumata di Scaferlati Blue in schiuma. Programma già fatto!
Che le divine potenze pipiche t'abbiano in gloria, o Maubise!
-
Allora, mi sembra che tutti si siano sfogati e che, nonostante il mio richiamo, si sia fatta abbastanza "buriana", tirando in ballo cose che con noi non c'entrano niente.
Ringrazio tutti per il rispetto dimostrato.
P.s.
io sono etrusco
-
Allora, mi sembra che tutti si siano sfogati e che, nonostante il mio richiamo, si sia fatta abbastanza "buriana", tirando in ballo cose che con noi non c'entrano niente.
Ringrazio tutti per il rispetto dimostrato.
P.s.
io sono etrusco
giuro! ultimo post ot
lo sapevo che la " trippa " ha proprieta' taumaturgiche e che in un forum di pipe ci calza a pennello!!! :roll:
-
Che le divine potenze pipiche t'abbiano in gloria, o Maubise!
io, nun ce credo a tante stronzate....pero'...na grattata me la faccio
ps e pure robusta! :idea:
-
Allora, mi sembra che tutti si siano sfogati e che, nonostante il mio richiamo, si sia fatta abbastanza "buriana", tirando in ballo cose che con noi non c'entrano niente.
Ringrazio tutti per il rispetto dimostrato.
P.s.
io sono etrusco
Ti chiedo scusa. Non volevo scatenare nessuna reazione a catena: ho solo risposto ad un invito che ho ritenuto "strano" visti gli antefatti.
-
Non mi riferivo a te
-
E' ammirevole e al tempo stesso deplorevole che ci si sfanculi per una questione di tabacchi... Comunque il mio brebbia 10 mi dà molte soddisfazioni in alcune pipe mentre in altre passa inosservato.
Il Latakia regna sovrano in tutta la fumata e sinceramente non sono scontento dell'acquisto ma,dato il prezzo, forse non lo ricomprerò.
:D
Saluti e fate bravi :-P
-
via, lo proverò